ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Общий (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Война (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=14851)

Sanders 21.08.2008 16:01

А вот Джон Стюарт стебется с Америки в этом конфликте

http://www.youtube.com/watch?v=1qsq9Xk1XN8

http://www.youtube.com/watch?v=61aU3uRarUM

ШВЕД 21.08.2008 16:36

аааа...... пацтолом :)))

Странник 21.08.2008 16:49

Цитата:

Сообщение от R256 (Сообщение 199155)
Вот еще одна интересная точка зрения : http://www.izvestiya.ru/world/article3119708/
Я про такую даже не додумался :)
Вкратце.
Иран готовит запуск искуственного спутника земли к середине осени - следовательно он уже имеет балистические ракеты, которые летают далеко :)
НАТО стягивает флот в Индийском океане и готовит плацдарм в Грузии для нанесения авиаударов.
Все ништяг, но Мишка не сдержался и решил быстренько решить свои "территориальные" проблемы, но не осилил.
Америка в истерике, иранцы все просчитали и запустили ракету с макетом спутника, так как нормальный просто не успели сделать, и их даже не могут за "это" "наказать", так как неоткуда.

Да, очень интересная версия!!!

keanu 21.08.2008 18:02

Цитата:

Сообщение от Grom (Сообщение 198483)
ЗОЗО, при чем здесь имперские идеи? Вот объясни мне, на каком основании ты (вы) пользуетесь этим штампом? Подобными желтопресными кричалками просто удобно кричать, да?
Раз уж мы живем в огромной стране с большим потенциалом, то почему бы НАМ не рассчитывать на то, что об нас никто не сможет вытирать ноги?
Или ты хочешь сказать, что нам стоит отказаться от любых попыток что-то из себя представлять, стать дешевым поставщиком ресурсов для высших демократий, постоянно подставляя по их желанию свой зад?
Если нежелание чтобы тебя дрючили все кому не лень - это "имперские амбиции", то пох, пусть это будет называться так!
Если грузин устраивает сидеть под америкой (а взамен гордо зваться оплотом демократии в регионе и кормиться остатками с барского стола), то флаг вам в руки! Только вот амбиции вашего руководства как-то диссонирует с этой плебейской ролью.
И уж тем более нелепо из такого положения призывать других "делай как я!" И кричать об имперских замашках тем, кто не согласен этого делать.

Постараюсь вам овтетиь как человек кто наблюдает за происходяшим,тем боле я не руский,и не грузин.
Во первих хочу сказать,что грузия ето отдельная страна,а не область росии,поетаму,какие бы там ситуации небыли,ето некак непозваляет росие вторгнутся с армией в другую страну.Для етого межународиение истанцие которие и бы ввели всои силы там,даже несмотря что там живут люди лояьние росиее.

И почему взгляд такой,если не с росией,то с американцами?В конце концов,какое дело с кем каждая страна хочет дружить?
Я понимаю грузин,они хотят быть независеми от влияние росийи,и конешо,росиее ето ненравится,и как говорил ЗОЗО,росия хочет опять обратно те територии которие были в СССР.

Вам,росиянам наверное непонять,что кто то хочеть быть независемым.
Конешно,война ето не вариант,но та пропоганда что идёт с ваших каналов уто ужос,все вокруг виноваты,почему то,весь остльной мир другово мнения,и не надо даже смотреть там ББЦ или ЦНН,постмотреть хоть польские,скандинавские канали,все по другому считают.

Я и понимаю вас,вы тоже подвергаитесь пропаганде одной информациее,посколь цензура у вас стране огромная.
Попробуйте посмотреть с другой сторони если можете,если росия была грузия,и росия вместо грузии...

uhoplan 21.08.2008 18:23

Совет посмотреть польские или скандинавские каналы улыбнул :).
Учитывая подписание договора по ПРО с Польшей и нашу ругань с НАТО в целом...

Вообще, сейчас приятно наблюдать за нашей дипломатией. Заняли очень внятную позицию, причем заняли жестко, что не может ни радовать.

А версия про Иран, конечно, интересная, но вряд ли... Играть на 3 фронта тяжко даже Америке, тем более в текущем состоянии.

keanu 21.08.2008 18:27

Ну да ладно,можно и венгерские или бельгиские новости.А тебе показивает аргентийские или австралийские новости?Интересно что там говорят.

Странник 21.08.2008 18:32

Во первых, ни в одной нормальной стране, не стоят миротворцы смешанным составом враждующих сторон - это раз.
Значит это зона конфликта - это два.
Значит применение одной из сторон оружия по двум другим соответственно не внутреннее дело страны, а развязывание военного противостояния -это три.
Почему демократическая страна Грузия не добивается решения мирным путем через соответствующие инстанции, а выбирает позицию силы - это четыре.
Стрелять по миротворцам = стрелять по стране - это пять.
Соответственно, что еще ожидала европа.

Sanders 21.08.2008 18:36

Цитата:

Сообщение от keanu (Сообщение 199280)
Во первих хочу сказать,что грузия ето отдельная страна,а не область росии,поетаму,какие бы там ситуации небыли,ето некак непозваляет росие вторгнутся с армией в другую страну.

Так же это не позволяет Грузии устраивать геноцид народов на своей территории.

Цитата:

Сообщение от keanu (Сообщение 199280)
И почему взгляд такой,если не с росией,то с американцами?В конце концов,какое дело с кем каждая страна хочет дружить?

Дружить надо со всеми, но когда у тебя жена американка и на языке прилипшие волосы с 5-й точки буша уже о чем то говорит.

Вот представь... Ты живешь в квартире со своим двоюрным братом, периодически вы друг-другу то кнопку на стул подложите, то ботинке к полу прибьете. А есть еще сосед Вася, с которым вы каждый день бьете друг-другу морды.
Но за то ты дружишь с Степой, который живет в 10 тыс к.м. от тебя и это очень сильно тебе согревает душу...

Намек понятен?

keanu 21.08.2008 18:40

1-какие враждующие сторони?Росия и Нато?Ну пусть тогда там дежурит неитральная страна,скажем Аргентина или Индия.
4-там же было провокация со сторонии осетинов/руских вроде,со сртельбой ли,я незнаю

Странник 21.08.2008 18:41

Мне не нравится, что очень часто в последнии дни, поведение России сравнивают с америкой на примере, ну вот видете они так поступают, а мы что хуже?!?
Сегодня вообще абалдел, когда нашу думу диктор назвал - белый дом, в тексте........
Это очень опасно, зная наш менталитет, мы же посередине не можем у нас или пусто или густо.

Butcher 21.08.2008 18:44

Кеану! тебе надо к нам! в незалежнюю мать ее уркаинию :)))

Странник 21.08.2008 18:47

Цитата:

Сообщение от keanu (Сообщение 199299)
1-какие враждующие сторони?Росия и Нато?Ну пусть тогда там дежурит неитральная страна,скажем Аргентина или Индия.
4-там же было провокация со сторонии осетинов/руских вроде,со сртельбой ли,я незнаю

Нет, на самом деле НАТО ни при чем, как и Россия.
Была война, между южной осетией и грузией, войну прекратили подписав соглашение, что за мирной жизнью, до разрешения территориального спора будут стоять наши миротворцы, осетины и грузины.
2 стороны из конфликта и наши миротворцы.

Добавлено через 2 минуты
Это все равно, что завтра у нас отделится Тула и скажет, а еще и Воронеж хочу, на что те ответят, а Вы не ах....ли и понеслась.....

keanu 21.08.2008 18:48

Цитата:

Сообщение от Sanders (Сообщение 199296)
Так же это не позволяет Грузии устраивать геноцид народов на своей территории.


Дружить надо со всеми, но когда у тебя жена американка и на языке прилипшие волосы с 5-й точки буша уже о чем то говорит.

Вот представь... Ты живешь в квартире со своим двоюрным братом, периодически вы друг-другу то кнопку на стул подложите, то ботинке к полу прибьете. А есть еще сосед Вася, с которым вы каждый день бьете друг-другу морды.
Но за то ты дружишь с Степой, который живет в 10 тыс к.м. от тебя и это очень сильно тебе согревает душу...

Намек понятен?

Геноцид говориш?Ета интерпретация руских каналов,недумаю что так одназначо можо утверждать,ибо грузини знали чем ето может обернутся,там в самом дело что то другое было и нам неизвестное.

Намёк намёками,но страна есть страна,со внутрненими правилами.Разве чеченам кто то помогал?Тогда росия тоже утверждала что ето внутрнние дела росии...

Странник 21.08.2008 18:51

Нельзя сравнивать две вещи Чечню и Грузию.

alexsupra 21.08.2008 18:51

keanu, послушай, вот мне очень интересно... Если ты так утверждаешь что у России имперские амбиции и тому подобное, что ты не вспомнишь что Грузия САМА вошла в состав России когда ее были готовы уничтожить турки! Русские солдаты проливали кровь, а Грузия в благодарность дала клятву вечной дружбы!!! Так я что то не пойму... Наши деды лили кровь за грузи, а теперь они нам так отплатили... это вечная дружба что-ли??? Ты сам подумай кто такой Саакашвили и откуда он появился... Он же в Штатах обучение прошел и они его посадили на пост Президента, вот и решают теперь свои глобальные задачи по укреплению Бакса и гамбургера. А Грузинский и Русский народ страдают!!! Не правительство!!! именно народ!!! а про Осетин я вообще промолчу...соболезную им... слов нет((( уничножили 15-у часть народности за весь конфликт, зато Бакс вырос!!!

keanu 21.08.2008 18:53

Историю о вечной дружбы я незнаю,надо спрашивать ето у ЗОЗО,он ведь грузин.

Странник 21.08.2008 18:54

Вообще конечно только у русских может такое быть, сначало всех чеченов с грязью смешали, прям имя нарицательное стало Чечен = бандит.
Теперь по всем каналам показывают бтр с надписью чечня и прям чуть ли не с гордостью..

alexsupra 21.08.2008 18:55

keanu, Как говаривал историк в моей школе - учите историю, она поможет вам избежать ошибок в будушем. Жаль что он не всех выучил.....

Странник 21.08.2008 18:56

Конечно Ельцина за то, что он сотворил один раз повесить мало....

Grom 21.08.2008 19:28

keanu, я вообще никогда ничего не имел против стремления к независимости. Если Народ при этом уважает себя, соседей и действует в рамках международного права.
Тогда уж давайте рассмотрим стремление абхазов и осетин к независимости от Грузии? Или это уже другая независимость? Неправильная?
То бишь, по вашему, покрыть ночью мирный город Цхинвали ковровыми бомбардировками, ввести войска, поменять правительство - верх демократии и справедливости?!
А наведение в регионе порядка и установление (пусть и нестабильного) мира при чем без всяких притязаний на какие-либо территории - это крайнее проявление агрессии со стороны России?!
Почему бы Грузии не начать жить так, чтобы осетины и абхазы сами захотели жить в составе этой страны? Почему бы Грузии не заняться собой? Искренить нищету, поднять экономику? Народ всегда будет стремиться жить в благополучном и здоровом, мирном, независимом государстве.
Но, видимо, Грузии не нужны сложности. Силовые методы - самые демократические, да? (к тому же и проще некуда)
И где были многоуважаемые вами "международные инстанции" когда тысячами уничтожается мирное население? Где эти самые инстанции сейчас, когда нужно восстанавливать уничтоженный город и помогать населению, потерявшему все?
Да дело в том, что на самом деле и Грузия и Украина и проч. нужны Америке и Европе (за некоторым исключением) не как развитые высокодемократические государства, а как зависимые и послушные анклавы, готовые выполнить любые фантазии Америки. На данный момент такими они сейчас и являются. А что будет с ними дальше, после того, как они выполнят свою роль - им абсолютно нас*ать!
Да и стравливая Россию с этими мелкими соседями можно достичь множество целей, от получения рычагов давления на Россию (ведь это агрессор, ей не место в ВТО и вообще в мировой экономике) до получения точек опоры в регионе.
Так что еще раз про независимость.
Я, лично, буду и хочу уважать Грузию, если это будет по-настоящему независимое государство, с ровным ко всем отношением и здоровым самосознанием, а не истеричное и нестабильное проамериканское полубандитское формирование.

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от keanu (Сообщение 199310)
Разве чеченам кто то помогал?Тогда росия тоже утверждала что ето внутрнние дела росии...

Так между прочим, Чечне в 93-м дали ПОЛНУЮ независимость. Россия вывела войска с ее территории. Живи-не хочу!
Так нет! Эта орда с чисто бандитским нутром ошалев от счастья и от ощущения своей о*уенности рванула в Дагестан! А судя по захваченным картам планы были мирового масштаба!
Пришлось ставить снова все на свои места..
Легко рассуждать и осуждать, когда сидишь через несколько границ или вообще за океаном (самая удобная точка для громких криков)
А для участников война - далеко не подарок! Любой адекватный человек постарается избежать силовых решений. Глядя на выступления Саакашвилли, я начинаю бояться за судьбу грузин))

Sanders 21.08.2008 19:40

Цитата:

Сообщение от keanu (Сообщение 199310)
Геноцид говориш? Ета интерпретация руских каналов,недумаю что так одназначо можо утверждать,ибо грузини знали чем ето может обернутся,там в самом дело что то другое было и нам неизвестное.

Ну да, залпы установок "Град" по Цхинвале - акт доброй воли со стороны Сакашвили.

Цитата:

Сообщение от keanu (Сообщение 199310)
Намёк намёками,но страна есть страна,со внутрненими правилами.Разве чеченам кто то помогал?Тогда росия тоже утверждала что ето внутрнние дела росии...

Конечно, тебе с каких времен начать? С подготовки чеченских боевиков на военных базах талибана или с финансирования талибов со стороны США?

BRIAN 21.08.2008 20:00

Кеану, иди читать книжки..теперь исторические...

SLaYeR 21.08.2008 21:01

ЗАчем ему читать, он живет в своей стране у него своя история, там у них все хорошо, но очко играет, что кровожадная Россия решит вернуть себе свою территорию обратно, вернутся в Ригу русские танки и будут навязывать свою волю.

ШВЕД 22.08.2008 02:10

Цитата:

Сообщение от keanu (Сообщение 199280)
Во первих хочу сказать,что грузия ето отдельная страна,а не область росии,поетаму,какие бы там ситуации небыли,ето некак непозваляет росие вторгнутся с армией в другую страну.Для етого межународиение истанцие которие и бы ввели всои силы там,даже несмотря что там живут люди лояьние росиее.


keanu, вот предположим ты с женой и детьми пошел в ресторан. тут значит забегаю я и с ноги заряжаю твоей жене по лицу, беру стул и ломаю его ей об голову ну итд...

твои действия?

ни один нормальный человек не будет сидеть и ждать пока не одуплится и не вмешается менеджер и вызовет полицию ("международное сообщество", ООН итд) и не отчитает меня за хулиганство.
и скорее всего этот нормальный человек разорвет меня на тряпки за такие действия с моей стороны...

* * *

население южной осетии до 95% (по данным СМИ) составляют граждане РФ имеющих российские паспорта.
конституция РФ как наверное и большинство других стран четко говорит о том что государство обязано защищать интересы, жизнь, честь и достоинство своих граждан независимо от их местонахождения.

после того как грузия начала массированный обстрел прямой наводкой территории южной осетии ни у кого не должно быть ни грамма оснований возмущаться с какой это мол стати россия начала защищать своих граждан....
а то что российские части пересекли границу это лишь мера направленная на недопущение дальнейших военых действий со стороны грузии... а то мало ли, рецедив начнется и тогда будет еще несколько тысяч беженцев и еще пару тысяч убитых среди мирных жителей.
а мирные жители - это типа тебя, меня, dsm-club.org итд.... за что мирных жителей то убивать????!!!!

Вибрюзябл 22.08.2008 06:16

keanu. вы такие наивные. вам даже думать логически лень,вы привыкли,что за вас всё решают. ответь,почему все беженцы южной асетии,которые потеряли свои дома,своих родственников,находились,и многие ещё находятся на территории России??? мы их силой вывезли ? сами постреляли - сами же и пригрели? так получается? вопросов к вам много!!! ответь хотя бы на этот.

Добавлено через 21 минуту
http://hvolt.nnm.ru/rossiya_primenil...cheskie_rakety ваше средство массовой информации.
http://glavnoe.nnm.ru/ih_informacion...ki_iz_gruzii_1 закусить...

ZEWS 22.08.2008 13:06

Ага уже даже зам министра обороны грузии признал что они не ожидали отпора от России! Причем признал это по моему каналу ВВС.
2keanu не нравятся наши СМИ посмотри как америкосы над этим прикалываются.... "...в европе" и кадры из ирака и белграда на фоне слов американских политиков!

ШВЕД 22.08.2008 15:07

3030, keanu и прочим недовольным:
"Российские войска вполне обоснованно ответили на нападение на своих миротворцев в Южной Осетии. С таким заявлением в интервью газете "Коммерсантъ" выступил новый посол США в России Джон Байерле.

источник: http://top.rbc.ru/politics/22/08/2008/227174.shtml

keanu 22.08.2008 16:25

То бишь, по вашему, покрыть ночью мирный город Цхинвали ковровыми бомбардировками, ввести войска, поменять правительство - верх демократии и справедливости?!
А наведение в регионе порядка и установление (пусть и нестабильного) мира при чем без всяких притязаний на какие-либо территории - это крайнее проявление агрессии со стороны России?!


Неверю что просто вот так грузини без всяких причин начали первими стрлять.Думаю что ето были какие то краиний вариант.Грузини темпраментний народ,и думаю что кое что произлошо,тб кто то или как то грузинов обидели не теми высказиваниями или как то подобное,типа "мочите гризунов",естественно что кто ето не видержал и начал стрелать,и так всё началось,образно говоря от спички до догерия леса.
Росийские сили ето точно не миротворшеские сили,ето некогда небудет синонимом.

Но, видимо, Грузии не нужны сложности. Силовые методы - самые демократические, да? (к тому же и проще некуда)
И где были многоуважаемые вами "международные инстанции" когда тысячами уничтожается мирное население? Где эти самые инстанции сейчас, когда нужно восстанавливать уничтоженный город и помогать населению, потерявшему все?


Востанавливаюстя,по краиней мере хуматинарвое помош посилается с прибалтики,скоро и поедут врачи и строители.

Да дело в том, что на самом деле и Грузия и Украина и проч. нужны Америке и Европе (за некоторым исключением) не как развитые высокодемократические государства, а как зависимые и послушные анклавы, готовые выполнить любые фантазии Америки. На данный момент такими они сейчас и являются. А что будет с ними дальше, после того, как они выполнят свою роль - им абсолютно нас*ать!
Да и стравливая Россию с этими мелкими соседями можно достичь множество целей, от получения рычагов давления на Россию (ведь это агрессор, ей не место в ВТО и вообще в мировой экономике) до получения точек опоры в регионе.
Так что еще раз про независимость.
Я, лично, буду и хочу уважать Грузию, если это будет по-настоящему независимое государство, с ровным ко всем отношением и здоровым самосознанием, а не истеричное и нестабильное проамериканское полубандитское формирование.


Поверь,и росиее нужна грузия для тех че целей.И посколько грузия уже знает как живётся при влияния росии,то она вибирает другой путь,жить под америку,и ето некому не секрет.

Я немогу каждому ответиь здесь,но поймите,все знают как жилось в советском союзе,и многие страни нехотят больше нечего подобное,так сказать наелись.

И тот кто говорил что ми прибалтике нечего незнаем о войне,то вам напомню времена пуча в прибалтике,где была и танки,и перестелки и погибшие.Не такая как в грузиее конешно,но было.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 199339)
Кеану, иди читать книжки..теперь исторические...


Немогу неответить етому кадру,ты сам неможеш всязать больше одной примитивной строчки,и ты ешё кому-то рекомендуеш чтитать.У меня с образованием и знанияmi всё ок,что немогу сказать о тебе.

Develope 22.08.2008 16:35

keanu, Я думаю, что данный диалог появился из-за того, что по эту сторону границы показывают одни новости и ведуться определённые диалоги на эту тему, на Вашей стороне, все по другому. Хотя знать и утверждать что-то наверняка не мы , не Вы не можете. Тут всё, как в сериале "секретные материалы" - "истинна где-то рядом".

catcher 22.08.2008 16:37

Да что вы паритесь то, им всё равно не понять, они привыкли что Америка истинана в вышей инстанции, и как она скажет, так для них и будет!

costarika 22.08.2008 16:37

keanu, если у тебя всё гуд (какое же ещё слово тут могло быть) с историей и знаниями, не пиши про наши войска, что они не могут миротворческим и уж с такой издёвкой.

если ты считаешь что нам "промыли мозги", то не зачем тогда рассказывать как плохо было в СССР
и вообще не зачем тогда общяться, лучше заметить собственное бревно в глазу, чем искать соринку в чужом

R256 22.08.2008 16:51

Цитата:

Сообщение от uhoplan (Сообщение 199291)
А версия про Иран, конечно, интересная, но вряд ли... Играть на 3 фронта тяжко даже Америке, тем более в текущем состоянии

Угу, Кондолиза уже вчера или позавчера в Ираке была, где подняла вопрос о быстреньком выводе большей части контингента войск, интересно куда?
Тетка реально живет в самолетах походу

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от keanu (Сообщение 199690)
Востанавливаюстя,по краиней мере хуматинарвое помош посилается с прибалтики,скоро и поедут врачи и строители.

а куда она поедет то? только в грузию, про Осетию вы даже слышать не хотите

Цитата:

Сообщение от keanu (Сообщение 199690)
Я немогу каждому ответиь здесь,но поймите,все знают как жилось в советском союзе,и многие страни нехотят больше нечего подобное,так сказать наелись.

Да хорошо всем жилось, окраинам вообще грех жаловаться, вы всегда жили лучше серединки


Во какая сила иформ.войны! Давно хотел услышать мнение человека не из России, и то что им втолковывают "у них там" про ситуацию. Вообщем все как думал, так и оказалось, позицию впихивают однобокую

keanu 22.08.2008 16:57

Почему Коста?Я могу писать что я сам пережил и чем был очевидец.Если ты знал,что творилось в местах когда уходило советская армия,не просто забирали свой арсенал,но и всё разрушали,дома,склади,вибитие стокла,вибитие двери,с красками все стены обписани,типа "смерть фашистам",и так дале.

Ты считаеш что есть только две версии?Или вам или нам "промили мозги"?Ты думаеш что все вокруг,кроме росии завербовани для америки????

NIK_MB 22.08.2008 17:05

Цитата:

Сообщение от keanu (Сообщение 199690)
Неверю что просто вот так грузини без всяких причин начали первими стрлять.

Верить или не верить - это личное дело каждого. Если определенные зафиксированные факты. Как от, что грузинские войска стали без предупреждения УНИЧТОЖАТЬ (стрелять - немножко не то слово) Цхинвали. Не военные части, не тактически важные точки, а РОВНЯТЬ С ЗЕМЛЕЙ ЦЕЛЫЙ МИРНЫЙ ГОРОД С ГРАЖДАНСКИМ НАСЕЛЕНИЕМ. Аналогия в голову приходит только одна - ночь 22 июня 1941 года. Такое очень сложно списать на горячность и какую-то там обиду.

Уже тут задавали этот вопрос, но он остался без ответа. Попробуй сейчас его не проигнорировать, а логически объяснить почему, если агрессором были Российские войска, мирное население Осетии МАССОВО стало убегать на российскую территорию, а не на грузинскую? Не сможешь ты этого объяснить, потому что не может быть такого, чтобы угнетаемый народ искал защиты у тирана. Даже не тирана, а убийцы.

Они бежали в Россию, потому что только там их могли ЗАЩИТИТЬ, а не целенаправленно ЗАЧИЩАТЬ руины города ОТ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ, как это делала грузинская сторона.

И еще - насчет Советского Союза и пр. НЕТ БОЛЬШЕ СОЮЗА. Нет больше социализма, железного занавеса и холодной войны и антикапиталистической пропоганды. Бывшие республики стали разбегаться не из-за того, ЧТО БЫЛО РАНЬШЕ, а из-за того, что страна планомерно разворовывалась. Стырить жирный кусок и обозвать себя главным в стране (пусть даже в крооооошечной стране) гораздо круче, чем не стырить и быть не главным. Но надо же как-то прикрыться, поэтому прикрывались (и прикрываются) горячими речами о тирании и пр. Вот и все. А Россия-то уже давно идет не по пути силового воздействия (какое там, мы давно проиграли гонку вооружений!), а по пути буржуазному - нормальных торговых отношений с другими странами. Поэтому в Россию за последние годы сделано так много инвестиций.

По сути, в мире сейчас существует ЛИШЬ ОДНА СТРАНА, диктующая свою волю силой оружия (ну не считая мелких африканских стран - там вообще черти что творится). И эта страна США, насаждающая "демократию и свободу" винтовками M16. За последние 10-15 лет тому была уйма примеров, но все им сходило с рук, потому что не было уже той державы, которая могла ограничивать безмерные амбиции США. Амбиции страны без ресурсов, без глубокого национального наследия, населенной потомством преступников, пиратов, беглецов от правосудия, золотоискателей и рабов, вырезавших почти под корень исконное население.

Я вот тебя очень прошу. Ты перед тем, как какую-то ахинею писать, думай СВОИМ МОЗГОМ, а не повторяй слово-в-слово проамериканскую пропаганду.

keanu 22.08.2008 17:06

Цитата:

Сообщение от R256 (Сообщение 199713)
Да хорошо всем жилось, окраинам вообще грех жаловаться, вы всегда жили лучше серединки


Во какая сила иформ.войны! Давно хотел услышать мнение человека не из России, и то что им втолковывают "у них там" про ситуацию. Вообщем все как думал, так и оказалось, позицию впихивают однобокую

Ну ты даёш...если у вас есть возможность,то посмотрите фильм " Советский расказ",там материали не только с прибалтики,но и европы,с украини и с финляндии,и многие учёние историки с росии.

Нам нечего не вталкивают,я вижу много каналов с мира.

R256 22.08.2008 17:19

Цитата:

Сообщение от keanu (Сообщение 199735)
Ну ты даёш...если у вас есть возможность,то посмотрите фильм " Советский расказ",там материали не только с прибалтики,но и европы,с украини и с финляндии,и многие учёние историки с росии.

Если найду посмотрю, НО! если там негатив историков по поводу европы украины финнов и т.д., что СССР всех угнетало, то если там нет такой же инфы про собственно РСФСР, то это опять же однобокий материал. В России народу тоже жилось не сладко, но все же изменилось

Добавлено через 2 минуты
Еще бы хотелось услышать мнение тех кто живет в америке, у нас тут был парни с Америки и Канады, если читаете эту тему - может выскажетесь, что у вас там говорят по поводу конфликта и что думают простые люди?

keanu 22.08.2008 17:20

]Верить или не верить - это личное дело каждого. Если определенные зафиксированные факты. Как от, что грузинские войска стали без предупреждения УНИЧТОЖАТЬ (стрелять - немножко не то слово) Цхинвали. Не военные части, не тактически важные точки, а РОВНЯТЬ С ЗЕМЛЕЙ ЦЕЛЫЙ МИРНЫЙ ГОРОД С ГРАЖДАНСКИМ НАСЕЛЕНИЕМ. Аналогия в голову приходит только одна - ночь 22 июня 1941 года. Такое очень сложно списать на горячность и какую-то там обиду.

Думаю что факты есть и у грузинов,тем боле что факты могут быть сфабрикованы,как с одной,так и с другой сторони.
Я не верю что ПРОСТО ТАК они начали стрелять,до етого наверное был "полний стакан" терпение чего-то!

Разве советсйий союз предупрежал о наподение в финляндию 1939 года?

Уже тут задавали этот вопрос, но он остался без ответа. Попробуй сейчас его не проигнорировать, а логически объяснить почему, если агрессором были Российские войска, мирное население Осетии МАССОВО стало убегать на российскую территорию, а не на грузинскую? Не сможешь ты этого объяснить, потому что не может быть такого, чтобы угнетаемый народ искал защиты у тирана. Даже не тирана, а убийцы.


Потому что там у 95% паспорта росии,куда же им ешё бежать интересно?

По сути, в мире сейчас существует ЛИШЬ ОДНА СТРАНА, диктующая свою волю силой оружия (ну не считая мелких африканских стран - там вообще черти что творится). И эта страна США, насаждающая "демократию и свободу" винтовками М16. За последние 10-15 лет тому была уйма примеров, но все им сходило с рук, потому что не было уже той державы, которая могла ограничивать безмерные амбиции США. Амбиции страны без ресурсов, без глубокого национального наследия, населенной потомством преступников, пиратов, беглецов от правосудия, золотоискателей и рабов, вырезавших почти под корень исконное население.

Я вот тебя очень прошу. Ты перед тем, как какую-то ахинею писать, думай СВОИМ МОЗГОМ, а не повторяй слово-в-слово проамериканскую пропаганду.



О да,ето уже знакомий лозунг,если ты на за росию,то ты за америку...не так,совесм не так.

STAN 22.08.2008 17:25

1. Я тут недавно пообщался с некоторыми грузинами из Тбилиси. Через Скайп, ибо он не блокировался. У них доступ в Интернет российский закрыт. Проблемы с доступом в разные там youtube и прочее. Так вот ни один из 4 человек не сказал и назвал русских агрессорами и так далее. А вот то что грузинам мозги промывают на государственному ТВ это да.

Люди, там среднеяя зарплта 200 долларов. Высшим пилотажем в банковской структуре зарплата 1000 долларов - считается что это просто миллионер. Как еще отвлечь вриание народа от внутренних экономических проблем? Правильно - придумать внешнего врага из-за которого Грузинам жить плохо.

Одно они все говорят что при Маакашвили им стало жить чуть получше чем при при первых 2х президентах. Разогнали всю милицию всю и ГАИ (наверное по примеру Украины) чтобы взятки не брали. Приняли абсолютно новых людей в ментовку и зарплату дали 1500 долларов. Вот это да. Есть некоторые плюсы, но жить там людям все равно тяжело в основной массе. 90 миллионов баксов в год на вооруженные силы и гулькин хрен на здравоохранение и так далее. Это круто конечно!

2. Про прибалтику. В союзе они жили лучше чем в среднем в Питере и Москве. Зарплата рядового инженера была в среднем 1.5-2 раза выше чем РСФСР. Свобод наверное было поменьше чем сейчас, но про плохую жизнь не надо. У меня коллеги посарше по работе часто ездили в Таллинн и Ригу в командировки так что кто и как жил в Прибалтике не надо, под "водку" разговоров про жизнь с корренными жителями было не мало. Это какая-то одним прибалтам непонятная обида на то что в свое время россия присоединила их к себе, а не то что они могли бы жить под скандинавами.

Я и сам туда ездил не раз так как еще застал времена СССР.

3. Про Украину не надо - у меня родни оттуда много. Есть западная Украина и Восточная. Это почти две разные страны в одной. Западная всегда стелилась под всех огресоров и бендеровцы воевали против русских на стороне фашистов ТАКИМ образом представляя для себя свободу (под диктатом Гитлера). Там и щас такой бардак и будет еще долго пока Россия не поможет нонешнему премьеру Юлии Тимошенко стать презитдентом :))) И не надо обижаться, да Украина зона наших интересов, возможности спокойно туда ездить, отдыхать в крыму - нам нужен адекватный режим в Украине который будет дружить с Россией а не воевать. Уркаинцев самих этот бардак настолько задрал уже что они на все это взирают с апатией и пофигизмом.

Короче в топку эти разговоры.

А вот тебе Keanu, сколько лет? НЕ зашорены ли твои мозги однобоким представляением о том как все было на самом деле?

keanu 22.08.2008 17:26

Цитата:

Сообщение от R256 (Сообщение 199744)
Если найду посмотрю, НО! если там негатив историков по поводу европы украины финнов и т.д., что СССР всех угнетало, то если там нет такой же инфы про собственно РСФСР, то это опять же однобокий материал. В России народу тоже жилось не сладко, но все же изменилось

Добавлено через 2 минуты
Еще бы хотелось услышать мнение тех кто живет в америке, у нас тут был парни с Америки и Канады, если читаете эту тему - может выскажетесь, что у вас там говорят по поводу конфликта и что думают простые люди?


Фильм про советский период,начиная с геноцида в украине 32/33 году,до начала 90-стих.

Да,неплохо было узнать мнений кто из америки и канады,как там всё отражается.

R256 22.08.2008 17:35

Цитата:

Сообщение от keanu (Сообщение 199753)
Фильм про советский период,начиная с геноцида в украине 32/33 году,до начала 90-стих

Насчет начала 90х явный перегиб
Насчет 32/33 геноцид был не только на украине, он был по всей стране, кстати помнишь кто был по национальности правитель в СССР в то время?


Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб