ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=46)
-   -   ALL Обороты XX (холостого хода) (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=34045)

Prostoy paren 27.04.2011 13:46

и я тоже попал под такую мифическую проблему. началось с того что заправился не пойми на какой запрвке от безвыходного положения. (надо было как то доехать до города) в тот же вечер немного начали плавать. через пару дней загорелась 403 ошибка. вчера вычистили дроссел ошибка ушла но обороты все так же плавают (точно цифры не скажу нет бортового) но движек работает по звуку как будто у собаки адышка.

mromik 27.04.2011 17:22

Цитата:

но движек работает по звуку как будто у собаки адышка.
Вот вот. та же песня :) Хороший термин :) надо запомнигь.

А если серьезно, то вопрос.
А может сосать воздух по шайбам, через которые форсунки в головку вставлены?
Они у меня не резиновые, а дико пластмассовые и конкретно дубовые.

Dagger 28.04.2011 11:37

Падают обороты ХХ при включении кондея
 
При включении кондиционера обороты ХХ резко падают примерно до 500-400 об/мин. ,
как токо выключаю кондей обороты опять в норме , хотя по идеи при включении они должны чуть увеличивается, подскажите в чём может быть проблема?

sergej08 28.04.2011 14:50

Dagger, падают только когда кондей включаешь,а когда другие потребители включаешь.. падают?

Dagger 28.04.2011 16:07

Да, недавно пробовал нагрузить генератор по полной, включал сразу всё электрическое что токо можно было, работала ровно, обороты чтоб ощутимо не теряла , ну может на сотку скидывала, стоило токо включить один кондей сразу в 400-500 падение, я уже думаю что может ECU не видит когда кондей включен чтоб оборотов накинуть

Kawa 30.04.2011 13:34

Есть один вопрос: чем сулит оторванный "носик" МХХ?

Prostoy paren 01.05.2011 18:15

завтра еду в сервис(толковый) посмотрим что скажут

Добавлено через 18 часов 57 минут
увы официалы ничего не нашли а померить вход выход и все что надо нет возможности у них нет карт на клепу.
однако сегодня проявился еще один признак помимо неустойчивого XX слышу свист из под задних колес когда стоит на месте и работают xx
есть мысли
- мембрана егр
- что-то с заслонкой
-откуда то сосет воздух но как найти пока идей нет

АлексейМакар 01.05.2011 23:04

По опыту эксплуатации немецких и японских машин причин может быть несколько:
1. Лямбда-зонд очень скоро прикажет долго жить. Лечится только заменой.
2. Клапан ХХ засорен. Лечится промывкой блока дроссельной заслонки.
3. Форсунки забиты. Лечится так же промывкой. Только не вздумай лить всякую гадость в бак. Промывка должна быть на стенде.

Если у двигателя плавают обороты холостого хода
Обычно этот эффект возникает у двигателей с электронным впрыском топлива и связан, как уже говорилось, с нештатным подсосом воздуха. Дело в том, что двигатели с впрыском имеют блок управления, или как его еще называют, компьютер.Этот компьютер обсчитывает количество воздуха, поступающего в цилиндры и, учитывая состояние еще ряда датчиков, открывает на то или иное время электромагнитные клапаны инжекторов (или одного инжектора, если система Ci). И вот, когда поступает "лишний" воздух, а датчик положения дроссельной заслонки "говорит", что его не должно быть, датчик температуры - что двигатель уже вышел из режима прогрева и топлива надо лить поменьше, в результате у "того компьютера" "крыша едет", он не знает, что ему с этим "лишним" воздухом делать.
Вся эта ситуация приводит к тому, что обороты двигателя периодически начинают изменятся: то 800 об/мин, то 1200 об/мин, и так с периодом около 3-х секунд. Можно также сказать, что в этом случае нарушается автоматическое регулирование системы питания.

Добавлено через 2 минуты
Поступаем мы в этой ситуации просто. Сначала пытаемся закрутить винт регулировки оборотов. Этим мы перекрываем отверстие, через которое поступает воздух для работы на нестабильном режиме. Тогда может так совпасть, что "лишний" воздух как раз и обеспечит работу на этом режиме. Если эта операция не даст желаемого результата, то с помощью пассатижей по очереди пережимаем все резиновые трубки. Если при пережатии какой-нибудь трубки обороты двигателя выровняются и станут стабильными, значит, надо разъединить эту трубку (снять с патрубка) и определить, затыкая отверстие пальцами, откуда, с какой стороны, происходит поступление "лишнего" воздуха. После этого по трубке "подходим" к какому-нибудь устройству. Здесь надо будет разобраться, что это за устройство и почему оно пропускает воздух. Скорее всего это будет пусковое устройство, устройство для поддержания оборотов или какой-нибудь клапан, чаще всего клапан вентиляции картера двигателя. Первые два устройства сделаны для того, чтобы через них в тех или иных случаях во впускной коллектор поступал воздух в обход дроссельной заслонки. По количеству этого воздуха блок управления должен добавить топлива, если это количество согласуется с показаниями других датчиков. Но если, например, двигатель уже перегрелся, а сильфон в прогревном устройстве не закрыл свой клапан, и через него по-прежнему поступает воздух в коллектор в обход дроссельной заслонки, то этот воздух становится "лишним". У некоторых двигателей прогревное устройство сделано как одно целое с блоком дроссельной заслонки (на двигателе 10 оно расположено снизу, под блоком дроссельной заслонки) и тогда никаких резиновых трубок нет.
Если при "плавающих оборотах" вы пережали по очереди все резиновые трубки, а результата никакого, смело можно снимать воздуховод перед блоком дроссельной заслонки. В трубе, перед дроссельной заслонкой вы увидите отверстие диаметром около 1 см, через которое и поступает воздух в обход дроссельной заслонки. Заведите двигатель и заткните это отверстие пальцем. Тут есть один момент. Двигатели с впрыском обязательно содержат устройство для измерения количества всасываемого воздуха. Это может быть расходомер на впускном трубопроводе после воздушного фильтра (механический у фирмы Toyota и др. и тепловой у Nissan и др.) или датчик вакуума после дроссельной заслонки. Если на впускном воздуховоде после воздушного фильтра есть какие-нибудь "штуковины", к которым подходит более трех проводов, значит, у вас стоит датчик воздуха или расходомер, и, сняв трубопровод, по которому воздух подается к дроссельной заслонке, вы этот датчик выключите из работы всей системы впрыска, что может сделать (и, скорее всего, сделает) невозможной работу двигателя. Если обороты двигателя сразу станут нормальными, то можно попытаться брызнуть в это отверстие каким-нибудь аэрозолем для чистки карбюраторов и тут же заглушить двигатель. Затем еще раз в отверстие залить очиститель и, дав двигателю постоять минут 15, завести его. Иногда это помогает, и клапан прогревного устройства опять начинает нормально работать. Если же ничего не меняется, то надо или заглушить отверстие (например, деревянным "чопиком") и тогда у двигателя не будет прогревных оборотов, или покупать новый блок дроссельной заслонки. Хотя попытаться отремонтировать заевший шток сильфона, наверное, можно.

Вторая "штуковина" на двигателе с впрыском, которая может пропускать нештатный воздух, - это устройство принудительного повышения оборотов холостого хода: эдакий моторчик, к которому подходят три или более проводов. На некоторых двигателях могут подходить только два провода. Это устройство вы всегда "вычислите", если проследите по трубке, пережимание которой нормализует работу двигателя. В момент запуска это устройство открывает клапан, и, после того как двигатель заведется, закрывает. Оно используется для принудительного повышения оборотов, например, при включении кондиционера, при запуске двигателя, при повышении нагрузки на двигатель. Когда клапан "не держит", а это легко выяснить, пережав подходящую к нему трубку, то можно попытаться разобрать его и почистить, может быть установить прокладку, заменить торик. Но на многих двигателях эти устройства могут быть неразборными, тогда выход один - менять.

Третья причина "плавания" оборотов, которая встречалась на двигателях с впрыском, это заедание клапана вентиляции картера двигателя. Можно не мудрствуя снять трубку вентиляции и заткнуть ее, а на патрубок, находящийся на клапанной крышке, просто надеть резиновую трубку и опустить ее вниз. Ездят же русские грузовики с такой вентиляцией. Но если есть желание, можно попытаться почистить этот клапан: замочить его в растворителе и продуть воздухом. Иногда это помогает.

Добавлено через 3 минуты
По опыту эксплуатации немецких и японских машин причин может быть несколько:
1. Лямбда-зонд очень скоро прикажет долго жить. Лечится только заменой.
2. Клапан ХХ засорен. Лечится промывкой блока дроссельной заслонки.
3. Форсунки забиты. Лечится так же промывкой. Только не вздумай лить всякую гадость в бак. Промывка должна быть на стенде.

Если у двигателя плавают обороты холостого хода
Обычно этот эффект возникает у двигателей с электронным впрыском топлива и связан, как уже говорилось, с нештатным подсосом воздуха. Дело в том, что двигатели с впрыском имеют блок управления, или как его еще называют, компьютер.

Этот компьютер обсчитывает количество воздуха, поступающего в цилиндры и, учитывая состояние еще ряда датчиков, открывает на то или иное время электромагнитные клапаны инжекторов (или одного инжектора, если система Ci). И вот, когда поступает "лишний" воздух, а датчик положения дроссельной заслонки "говорит", что его не должно быть, датчик температуры - что двигатель уже вышел из режима прогрева и топлива надо лить поменьше, в результате у "того компьютера" "крыша едет", он не знает, что ему с этим "лишним" воздухом делать.

Prostoy paren 02.05.2011 00:05

дроссельная заслонка почищена.
форсунки чистые.
интересует такой момент почему выдает именно 403 ошибку клапан егр. читал что он может не до конца открываться. и еще момент слышен свист в районе багажника а именно из под задних колес

Sabrina 02.05.2011 00:19

Макс,у меня была 403, потом и 401 появилась...Но холостые не плавали. Решилось заменой электромагнитного клапана;) Как вариант, попробуй снять этот клапан и прозвонить. У меня он был дохлый и от него пластиковая трубка отвалилась...Заодно все трубочки посмотри.
У Димы кстати тоже 403 и обороты не плавают.

Prostoy paren 02.05.2011 02:16

завтра едем с ним в евроавто ну а там будем экспериментировать как ставить и снимать этот клапанок

Sabrina 02.05.2011 13:19

Очень просто снимается, крепится всего на 1 болте. Единственное очень неудобно к нему подбираться, все делается 1 рукой;)

Prostoy paren 03.05.2011 01:24

Димон заменил у него ошибка ушла, но до этого обороты у него совсем не плавали. я пока в поисках где у меня подсасывает лишний воздух. 6 чувство подсказывает искать в этом направлении.

BlackSnow 03.05.2011 21:23

Электромагнитный клапан отвечает за подачу отработавших газов обратно в коллектор. Без тока он открыт.
Если он постоянно открыт - обороты могут плавать. По логике только в меньшую сторону, но кто его знает...
В евроавто клапан стоит 600р, маркировка на нем K5T48271. На рынке или ебее найти можно дешевле (если Б/У).
Макс сказал, что где то прочел - такие клапаны с 2005 года не выпускают вообще - делайте выводы.
Отдельно номер клапана нашел - MR127520, см. фото http://www.conquestauto.com/v/vspfil...R127520-2T.jpg
На сегодня в экзисте - 1100р, доставка 2 недели.

При 403 и 401 ошибках нужно проверить трубки от клапана на герметичность, проверить поступает ли напряжение на сам клапан (если ошибки возникают при каждом запуске прогретого двигателя сразу).
Если все в порядке - скорее всего он засорился. Снимайте, продуйте сжатым воздухом, проверьте что при подаче напряжения 12В он закрывается и ставьте обратно.
Если не закрывается - значит по какой то мифической причине сгорела обмотка (покупайте новый), либо он ваще жесть как засорился.

Разбирается просто - металлические держатели буквой V сжимаются друг с другом до состояния II, все 4. После этого пластиковая крышка снимается (осторожно, вылетает пружина и затычка) Посмотрите в каком оно состоянии, почистите при необходимости.

Как же он снимается. Все не так просто, как кажется. Клапан прикручен к металлической пластине 1 болтом, но этот болт "утоплен", поэтому открутить его не представляется возможным. А вот металлическая пластина прикручена 2 болтами к двигателю, доступ к болтам - со стороны подключения разъема. Вот ее на много проще открутить - как писали выше, все делается одной рукой сверху.

Если же клапан у вас в полном порядке, может где то трубки засорились... Буду рад если мои советы вам помогли!

Prostoy paren 03.05.2011 23:57

да да да готов плясать на потолке
вылечил заменой электромагнитного клапана ЕГР


Текущее время: 18:46. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб