Вместо 4-й передачи нейтралка((
 

с отключиным овердрайвом все гуд, как только перехожу на овердрайв сцепление пропадает и нейтраль...
но так бывает не всегда. раз от раза включается 4-я и все ок... пока не понял алгоритма данных переключений. диагностика показала - отсутствие 4-й передачи...
что это? фрики 4-ой?

Скорее что-то с клапанами,если иногда 4я норм работает то это не фрики,они или в го;но или живы промежутка нету

гдроблок перебирали... соленоиды все рабочие.. может конечно туда кто-то до меня руки засунул и неправильно собрал его.... по мануалу сверяли положение шариков и прочего...

kraftdj, у меня на 4F33A така ж фигня. грешу на пакет фриков. на гидроблок не грешу, потому как если на малой нагрузке на 3-й едешь и включаешь овердрайв, то 4-я включается, если активно разгоняешься - с 3-й на 4-ю уходит в нейтраль. на моей 4-ый пакет меняется без снятия коробки со стороны колеса - отдельная крышка. на твоей - не знаю. по любому на подъемник и промерка давлений в портах на всех режимах/передачах по мануалу, а потом уже ремонт.

Suhrob, а что у тебя с давлением? промерял?

Вероятнее всего надо гидромозги вынимать и мыть.
Я тут сегодня статейку одну читал интересную, вот в гидромозгах есть много сужений каналов искуственных, их делают чтоб типа давление плавнее переходило, вот на каких то передачах есть смысл увеличивать ширину отверстия под масло, чтоб повышать давление, и как следствие более быстрое включение пакета.
В частности есть практически опробованная рекомендация относительно коробок F4A51, чтобы быстрее переключаться со 2 на 3 передачу. Рассверлив дополнительное отверстие
http://i28.photobucket.com/albums/c2...ratorplate.jpg

Уважаемые форумчане!!! Помогите решить проблему, куда смотреть что проверять???

промерил только давление насоса - чуть ниже нормы, старая коробка уже. можно вытянуть регулятором давления. дальше мерять не стал, потому как все остальные все равно будут ниже нормы. а так как все передачи работают кроме 4-й, приговорил к замене пакет 4-й передачи и как будет возможность сменить пакет, заодно сниму поддон и приподниму давку на регуляторе.

а вот что мне рекомендовали с моей проблемой: "Поменять под задней крышкой диски на муфте END , с уплотнениями. Проинспектировать саму крышку. Проверить муфту END сжатым воздухом."

ps: а где давление поднимается? и какое оно должно быть?

kraftdj, давление поднимается на регуляторе под поддоном, соответсвенно его снять надо. на каждой коробке свое расположение винта регулятора, смотри в мануале на свой коробас.

был сегодня в сервисе, сняли крайнюю муфту, не снимая коробки. оказалось банально... порвалось внешнее уплотнение поршня... поменяли и все заработало) 40 минут заняло... фрики еще поживут))
цена вопроса 800 рубасов)

Добавлено через 21 час 56 минут
грамотную консультацию по акпп можно получить вот тут: http://www.narod.ru/guestbook/index....2508292&sent=1
мне помогли не покупать контрактную акпп...

АКПП кто возьмет отремонтировать или посоветует где?:)
 

Камрады!
Ногами не пинать ибо поиск конечно рулит, но ответа он мне так и не дал, а вопрос вот в чем:
На моем любимчике походу помирает коробас, аварийный режим конечно ещё не появился, но тычки при переключении в режим D и R уже ощутимы серьезно.
R периодически вообще уходит спать...
D с холодного пуска пихается так, что хочется заглушить мотор и пойти на остановку общественного транспорта. :(
Кароче не хочу добивать коробку, пока можно реанимировать.

Реанимировать хочу по двум причинам:
1) Нет вменяемых предложений по б/у АКПП
2) б/у АКПП кот в мешке.

Теперь основное:
Т.к. у меня собственный автосервис, то проблем снять/поставить коробку нет.
Но специалиста по АКПП у меня нету, хотя и хочется конечно чтоб был :)

Может есть опытные спецы, кто возьмется за реанимацию коробки? (если проблема с местом, готов предоставить место в моем сервисе+необходимую поддержку в помошниках, инструменте, запчастях.)
Либо готов предоставить снятую АКПП куда скажете и примерный бюджет проекта +/- естественно... :)

Или посоветуйте проверенных коробасников, после которых не придется переделывать, беситься и потеть)))

АКПП! Что случилось???
 

Всех приветствую! Прошу помощи... не можем понять что могло призойти... подскажите пож-ста кто что думает... Изначально пропала 4я (стала вылетать в нейтраль), оказались стёрты фрикци и порвана резинка поршня, поставили новое. Решили снять мозги помыть, разобрали помыли собрали всё, заводим: пропала 1я!!! (трогается со 2й) Снова сняли разобрали, все шарики на месте, всё там где надо! клапана(соленоиды) работают! Собрали: так же нет 1й, пока тестили пропала и 2я. стал трещать клапан(Pressure control solenoid valve) на положении "D","2","L". Снова сняли, отдали человеку ремонтирующему "автоматы", посмотрел сказал что всё правильно собрано, всё на месте и дожно работать! Ну опять всё собрали: 1й нет, 2я появилась, клапан трещит!:be: Всем заранее спасибо!

так может всё-таки доверить собрать людям , которые специализируются на АКПП ?
Вы , разобрав и собрав несколько раз не может понять , что происходит ..как это понять по
интернету -это первое . И второе - после вмешательств неспециалистов ремонт всегда более сложен.
И объясняется это очень просто : любая неисправность для профессионала подразумевает определённый
алгоритм проверок и действий .
После вмешательства ..как бы по мягче ..не профессионала , не обижайтесь, все движения становятся
хаотичными , т.е к тем неисправностям , что были изначально , теперь надо проверять все узлы коробки,
куда вы добрались

Случилось страшное, выбилась 4я передача! В драйве быстрее 60ти км.ч. не едет, задирает обороты как на нетрали! В овердрайве (горит на табло O/D OFF) едет нормально, до 115 разогнал, дальше жалко насиловать 3ю передачу!

Кто нибудь сталкивался? Есть подозрение на фрики...

P.S.: Посоветуйте нормальный (без разводный) сервис по автоматам?!

Во-первых! Я дилетантам свой авто никогда бы не доверила!!! Во-вторых, человек, который занимается решением данной проблемы починил ни одну сотню авто, и не один десяток АКПП,да о чем речь, у него свой сервис, специализирующийся на японцах. Он сам удивлен такой проблемой, поэтому мы и отдавали мозг "...людям , которые специализируются на АКПП"!!!И когда профи говорит что всё в порядке, и последняя надежда на то, что кто то уже сталкивался с такой проблемой и есть одна мелочь, которую мы не учли. А вообще, короба не снималась и не разбиралась!!!! А снять мозг и поставить много ума не надо, для тех у кого руки из того места растут.

Mastah, ничо не понял. "в драйве не едет, но на 3-ей разогнал.. " Драйв = 3-я передача Овердрайв 4-ая.

Ты уж определись.

Реальная цена переборки автомата примерно 60-70к. я на галанте (коробка такая же) перебрал сам. Если на 1-2-3 все нормально. возможно изношен пакет Overdrive Clutch и он начинает буксовать.

У меня сдохли сразу все передачи разом, но в итоге оказалось, что помимо сгоревшего овердрайва у меня в бублике был просто салат (размололо крыльчатки)

Добавлено через 5 минут
Как эти 2 высказывани коррелируют между собой ? Аннэт, Вы определитесь, если порвана резинка поршня, то коробка разбиралась, если коробка разбиралась надо менять ВСЕ резинки. если поменяли только порванную, то вот ответ, почему не работает. а сняв гидроблок до поршней ну никак не добраться.

Зная наши сервисы, 90% слово мануал никогда не слышали, а руки у них калиброваны круче динамометрического ключа, люфты меряют ногтем, ну и прочее.. так что

А выгореть фрики у вас могли из-за несоответствия зазора в пакете, который надо регулировать.

Если что-то не работает, значит что-то собрано "не по-мануалу"

Как эти 2 высказывани коррелируют между собой ? Аннэт, Вы определитесь, если порвана резинка поршня, то коробка разбиралась, если коробка разбиралась надо менять ВСЕ резинки

Имелось ввиду, что коробка не снималась и не кололась, ЗНАЮЩИЕ ЛЮДИ понимают, что 4-я находится в нижней части и чтоб до неё добраться не нужно всю коробу трогать.....
Может хватит думать что с вами чайник разговаривает!!!!:mad:

Аннэт, Ок, я теперь вижу, что коробка там F4A33 и она отличается от F4A42,
вот на нее мануал : http://tech.mirage-performance.com/M...t_overhaul.pdf

Однако "знающие люди" должны понимать, что АКПП это система, где все работает в комплексе. Пакет фринционов не может сгореть просто так, для этого есть причины, и искать эти причины надо во всех узлах, включая маслонасос и гидротрансформатор. Из чего следует. что для нормального ремонта коробку надо снимать и перебирать полностью. как минимум заменяя все резиновые уплотнители.

Так же по правилам работы с автоматом
-нельзя использовать хлопковые ткани
-содержать все в чистоте

И, если это возможно, сняли заднюю крышку с АКПП, не снимая ее с машины и вытащили пакет, то как его не засыпать грязью с подвески и подкрылков я себе слабо представляю.. Так же ни один нормальный коробочник не станет делать коробку на весу, ибо никаких гарантий быть в этом случае не может.

Вам уже дал совет Kulma обратится к профессионалам, Вы же говорите, что Вам делали профессионалы, но пытаетесь что-то получить на форуме, а любой совет, даже явно указывающий на косяки Ваших "знающих людей" Вам не нравится и Вас раздражает.

Я еще раз говорю, чтобы починить АКПП ее надо полностью перебрать, отдефектовать, заменить испорченные части и заменить все резиновые уплотнения (им уже лет 20 то есть) и, желательно распилить и отремонтировать бублик.

Остальные действия это как лить масло погуще в мотор с провернутым вкладышем. да, стук может и исчезнет, но это не решает проблему.

И да, последнее... перебрать то как раз гидромозг вполне может и не специалист. уж где ничего сложного нет, так это в нем. важно ничего не перепутать местами и ничего не потерять.

Если вы хотите получить рабочую коробку, то ее надо снимать и нормально капиталить.

мануал у меня есть свой, спасибо...
Ловите мысль: если коробка не разбиралась, а менялась только 4-я, как это могло отразиться на 1-й? У меня 2 и 3-я рабочие, значит маслонасос работает, мозги в порядке, на 2 и 3-ю давление идет...что остается? я не нервничаю, а пытаюсь разобраться логично....считаю что капиталка, в этом случае, это слишком! должен быть другой вариант и надеюсь мне его подскажут.

Аннэт, если гидроблок снимали и тем более половинили - там и проблема. перепутать пружинки (а они разной жесткости, мечены краской, которая со временем облезает) или сунуть шарик не в тот колодец (тоже 2 пальца об асфальт), ну, или потерять какую-нибудь мелочь - и привет!
если есть мануал - стоит сначала его досконально изучить, запастись сканером, терпением и нормальным ремкомплектом на весь коробас и в путь.

капиталка имеет смысл, потому как при замене одного пакета и его уплотнений в остальных более изношенных уплотнениях сразу начинается ощутимая потеря давления - просто продавливает через резинки больше, срабатывает позже или уже совсем не срабатывает пакет или лента. поэтому машину на подъемник, манометр с нужными фиттингами и по мануалу мерять давления на всех портах на всех режимах. к тому же отслеживая работу соленоидов тестерами/лампочками по таблицам из того же мануала.

Аннэт, Почитайте про устройство АКПП и про теорию планетарных передач все "передачи" реализуются посредством торможения, блокирования или разгона тех или иных узлов плнетарной передачи и в отношении АКПП "поменяли 4-ую" не имеет смысла, ибо это не МКПП с четкими шестернями.
я уже написал, что есть вариант течи в уплотнениях, которым уже много лет.
Как минимум надо заменить уплотнения в гидроблоке. и проверить соленоиды.

В Питере есть дружелюбные к клубням сервисы по коробкам?? А не разводчики на капиталки...

Suhrob, Человек считает, что "капиталка, в этом случае, это слишком! должен быть другой вариант"...

А хотя вариант есть, я забыл - купить контрактную коробку.

Добавлено через 1 минуту
Mastah, Пойми ты, АКПП перебирается только целиком, остальное это дрочево. если жалко денег, купи ремкомплект и в гараж, делать самостоятельно

beast_drc, вариант я описал уже - сканер, манометр, тестер, мануал. это локализует проблему по гидромеханике, при условии, что управляющая электроника и ее датчики исправны.

Suhrob, спасибо, давление то мы смерим, а как отследить работу соленоидов, если можно поподробней.

Добавлено через 6 минут
beast_drc Человек считает, что в крайнем случае лучше меху поставлю!а капиталка в любом случае не вариант....ну если только ты любитель АКПП...

не знаю, как на вашей коробке, на моей 4 соленоида. к каждому проводу соленоида лампочку от габаритов (1-5 Вт) и на массу посадить. в мануале есть таблицы давлений на каждый тестовый порт в разных режимах. также есть таблица работы соленоидов на каждом режиме. держим 2 таблички перед глазами, подключаем лампочки-манометры, закидываем человечка в машину на подъемнике и говорим ему какой режим коробки включить и сколько держать оборотов - по таблице давлений. при этом видно диапазон изменений давлений на портах в заданном режиме коробки и включение соленоидов. обычно соленоид включается без запаздывания, а передача запаздывает - низкая скорость роста/падения давлений на портах укажет на неплотность в колечках/сальничках или неплотность в седле/конусе клапана соленоида. если давление изменяется в соответствии с включением соленоида, а передача запаздывает или есть "удар" - изношен соответствующий пакет фрикционов или тормозная лента.
в принципе, в мануале всё разжевано.

Suhrob если возникнут вопросы, можно в личку отпишусь? Спасибо.

Аннэт, пишите, конечно. но ремонтировать АКПП "по фотографии" очень трудно. если есть 3G-видеосвязь или Скайп с видео под подъемником - вэлкам! )))

будем пробовать, а идея со скайпом 5 баллов, буду иметь ввиду.

Аннэт, модель коробки у вас какая? диагностику по двигателю делали? TPS завязан на мозг коробки, учтите это.

для F4A33 таблицы давлений:
http://img339.imageshack.us/img339/6...surecheck1.jpg

http://img339.imageshack.us/img339/5...surecheck2.jpg

Не понимаю почему модераторы УПОРНО игнорируют предложение повесить FAQ по коробкам, 34 страницы...:
1) проверить масло уровни на холодную/горячую
2) проверить ошибки MUTII/MUTIII сканером на предмет DTC по TCU (Transmission Control Unit)
3) замерить давление в гидропортах (то что Suhrob выше выложил) по конкретному мануалу, конкретной коробки


Аннэт, капиталка очень даже вариант и коробка прослужит ещё очень долго, просто когда мастера не шарят и не понимают что такое деффектометр, не имеют специнструмент для сборки акпп, и пытаются на машине менять 4ую передачу (хотя в инструкция по переборке написано, что должно быть всё идеально чисто)...

по движку тоже надо диагностить - двиг должен быть полностью исправен и мозг двига завязан на мозг коробки TPS и 2-мя линиями связи (до 96 года) или вообще интегрирован (позже на других моделях митсу)

Вот поэтому я создала отдельную тему, а меня перенесли сюда. Мне нужно было коротко и ясно, а не читать 30 страниц того, что мне не нужно. И еще, а если 1), 2) и 3) сделаны и проблема не найдена, всё показывает на отлично, я что, уже и совета попросить не могу....

Добавлено через 3 минуты
Suhrob, у меня мануал на русском :) не весь правда....но в основном понятно.

Аннэт, он есть в инете? ссылку не дашь?

Блин тему мою перенесли...зачем-то...
Че нету тут ребят знающих АКПП и кто возьмется за переборку ? Или хотябы толкните в сторону тех кто сделать готов.
Буду признателен очень!:)
Напомню:
[HIDE]Камрады!
Ногами не пинать ибо поиск конечно рулит, но ответа он мне так и не дал, а вопрос вот в чем:
На моем любимчике походу помирает коробас, аварийный режим конечно ещё не появился, но тычки при переключении в режим D и R уже ощутимы серьезно.
R периодически вообще уходит спать...
D с холодного пуска пихается так, что хочется заглушить мотор и пойти на остановку общественного транспорта.
Кароче не хочу добивать коробку, пока можно реанимировать.

Реанимировать хочу по двум причинам:
1) Нет вменяемых предложений по б/у АКПП
2) б/у АКПП кот в мешке.

Теперь основное:
Т.к. у меня собственный автосервис, то проблем снять/поставить коробку нет.
Но специалиста по АКПП у меня нету, хотя и хочется конечно чтоб был

Может есть опытные спецы, кто возьмется за реанимацию коробки? (если проблема с местом, готов предоставить место в моем сервисе+необходимую поддержку в помошниках, инструменте, запчастях.)
Либо готов предоставить снятую АКПП куда скажете и примерный бюджет проекта +/- естественно...

Или посоветуйте проверенных коробасников, после которых не придется переделывать, беситься и потеть)))[/HIDE]
Аннэт,
+1

Suhrob, http://files.dsm-club.org/manual/tra...3a22_f4a21.pdf это конечно не по моему типу коробки, но суть то такая же, с таким примером легко понять что в английской версии.

Все таки заставил акпп ехать вперед, я снял разъем с электромагнитных клапанов и вуаля еду вперед, естественно только на 3 пер. Но когда одеваю разъем обратно машина едет только назад. Решил считать ошибки, а светодиод мигает только длинными импульсами.
Подскажите кто ни будь, что проверить или прозвонить? Я грешу уже только на мозги(, как проверить их работоспообность?

проверь переключатель селектора (на коробке под валом селектора, куда трос приходит).

прозвонил проводимость датчика по мануалу все в норме