ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Форсунки, низкоомные вместо высокоомных (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=12932)

net_men 28.05.2011 13:52

да вот тоже больше склоняюсь к резисторам... всётаки не гоночный болид.

serjj 30.05.2011 01:29

Попробую внести ясность. Разница между высокоомными и низкоомными форсами в 2х вещах:

1) само сопротивление форсунки (низкоомные=2-4 Ом , высокоомные 10-14 Ом)
2) сама работа форсунки. Высокоомные имеют 2 положения, открыто и закрыто . Низкоомные 3 положения, открытие(Ток открытия 4 А), удержание(Ток удержания 1 А) и закрытие.

За счет того что у низкоомных есть понятие Пик энд холд (открытие и удержание) скорость работы самой форсунки намного увеличивается, именно поэтому все высокопроизводительные форсунки идут низкоомные.

Итак, если вместо высокоомных форсунок поставить низкоомные+ простые резисторы, то мозг не сгорит, но форсунки будут работать не совсем корректно(скажем так, низкоомная форсунка в этих условиях работает хуже чем высокоомная, так как не подается ток открытия, и при этом на форсунке нет 12 в. Грубо говоря низкоомная форсунка с простым резистором работает в режиме высокоомной форсунки, но при этом на ней нет положеных 12В напряжения), хотя по работе двигателя это может быть незаметно. Поэтому вместе с низкоомными форсунками надо ставить драйвер форсунок PEAK & HOLD , например от АЕМ http://www.turbo-garage.net/item.php...ory=aem&part=1 , тогда на форсунку идет полные 12В и на открытие идет ток 4А, а на удержание 1 А.

Вот хорошая статья по форсункам http://rotorman.nm.ru/j5-sport/mclaren.htm , тут есть график на котором видна разница в работе межде высокоомными и низкоомными форсунками.

shad 30.05.2011 10:45

еще здесь можно почитать:
http://www.rstuning.su/2009/12/07/ko...ta-i-tyuninga/

net_men 31.05.2011 18:54

читал я эти статьи... всё хорошо, но меня жаба душит отдавать $300 за прибор, который не будет использовацца на все 100%... у меня всего 4 форсунки, мне не нужно программировать драйвер форсунок. Неужто нет приборов попроще?
Вот нашёл один приборчик, но не понятно является ли он полноценным драйвером или это всего лишь резисторная сборка...

shad 01.06.2011 02:08

я вот даже ссылку не открывал, знаешь почему? потому что, если жаба душит,
то купи резисторов по пять рублей, и забудь.
а лучше, высокоомных форс, раз не гонка, и все будет хорошо.

net_men 02.06.2011 11:37

...а лучше другую машину... ага, слышал, спасибо за совет.

shad 02.06.2011 11:44

не надо иронизировать.
если впрыск будет фазированный, ставь 450-510сс через штатный резистор пак,
холостой будет нормальный.
560сс и выше - не пробовал через РП.

net_men 02.06.2011 13:04

впрыск будет попарно-параллельный, мне некуда гнацца на этом моторе. Штатного резистор-пака не существует.

Вот что мне ответили на вопрос про драйверы форсунок:
___________
Здравствуйте!

Такое ощущение, что кто-то твердо внедрил в устройства управления
форсунками, с низким сопротивлением обмотки, понятие PEAK & HOLD и
резисторная сборка.
Причем, совершенно без знания дела. Вы уже не первый клиент, задающий
подобный вопрос. Откуда Вы, черпаете подобную информацию?

Для информации: PEAK & HOLD - "хватай - держи" примерно такой перевод в
контексте. Эта технология, применяется для удержания малым током,
электромагнитные устройства длительного срабатывания. К этим устройствам,
относятся электрозамки, электрозащелки, втягивающие реле стартеров, и
другие подобные устройства, где требуется мощный ток для его включения, и
малый для удержания. Время удержания таких устройств, варьируется от
нескольких сек., до часов. Принцип удержания, ШИМ модуляция подаваемого
напряжения на устройства, после полного его срабатывания, насыщения
сердечника и рассасывания вихревых токов в обмотке электромагнитных
устройств. То есть, подавать ШИМ, следует через несколько десятков
миллисекунд, или даже сотен миллисекунд, в зависимости от индуктивности
обмотки устройства.
Теперь, что такое ШИМ? Это кратковременно подаваемые импульсы,
длительностью от 1 до нескольких десятков миллисекунд ( от этого зависит
сила тока, прилагаемого на устройство) с определенной частотой, обычно в
пределах 15 -100 герц, что означает, в первом случае, на устройство
подается в течении 1 секунды 15 таких импульсов, в последнем 100 импульсов
за сек.
К подобным устройствам, можно отнести и форсунку, если бы не одно жирное
НО, форсунка, на двигателе, и так работает в режиме ШИМ!!! Вопреки мнению
многих "умов", она не открыта постоянно, а имеет время открытия от 1 до
нескольких десятков миллисекунд, причем среднее время открытия составляет
4-5 миллисекунд, и лишь во время резкого обогащения, может кратковременно
открыться на десятки мсек. Мало того, форсунка, в зависимости от оборотов
двигателя, имеет еще и частоту открытия примерно, от 5 до 100 герц.
Соответственно 5-15 герц - холостой ход (зависит от режима работы
форсунок), 50-100 герц - максимальные обороты.
Надеюсь, Вы, сумеете проанализировать разъяснения инженера электронщика, и
понять всю бессмысленность применения PEAK & HOLD на форсунках, с низким
сопротивлением обмотки. Не могу сказать, что подобные попытки, не
применялись к подобным устройствам, они были. Но настройка таких систем
очень сложна, и для разных форсунок, требует постоянной коррекции времени
срабатывания ШИМ. Поэтому такие попытки, стали нецелесообразными -
применять ШИМ, наложенный на ШИМ!

По поводу резисторной сборки, это вообще бред! Резисторы, ограничивающие
ток форсунок с меньшим рабочим напряжением, применялись на старых японских
авто. И не имеют ни какого отношения к 12 ВОЛЬТОВЫМ(!!!) низкоомным
форсункам современных производителей!

Наше устройство, представляет из себя несколько (каскад)
быстродействующих, электронных драйверов, заключенных в одно устройство, с
большим запасом по рабочему току, до 35 Ампер, для уверенного открытия
форсунок, с сопротивлением обмоток до 0,5 Ом.
------------------------------------------------------------------------------------

думаю не мучить моск (себе) и поставить напрямую... посмотрю как будет себя мотор вести. Если что - закажу тот буферный каскад за 1700р.

booker 02.06.2011 15:17

Цитата:

Сообщение от net_men (Сообщение 597673)
форсунок с меньшим рабочим напряжением

это с каким же?

net_men 02.06.2011 15:39

5В, на сколько знаю.

booker 02.06.2011 15:45

у нас, насколько я знаю, форсунки управляются 12 вольтами и резистор пак стоит на низкоомных из за особенностей выходных каскадов мозга, так что электронщику превед :)

net_men 02.06.2011 16:12

я знаю, что на многих Мицах стоят резисторы... но у меня мозг Bosch 7.9.7, потому и задавал вопрос стоит ли голову ломать насчёт драйвера или просто ставить резисторы.

ЗЫ: может кто знает, какая производительность родных форсунок на моторе 4G37 ? Нужно знать чтобы толком откалибровать прошивку.

shad 02.06.2011 20:31

форсунки управляются "-".
+12V на них постоянно, с момента включения зажигания.
пусть дают свою схему, посмотрим.
согласен, что 300 баксов за аем на 10ch, в твоем случае не оправдано.
как поступить, написал выше.
ну или купи у них эту приблуду и выложи здесь фоты платы,
сразу увидим, о чем речь, или на турбобазар сходи, там тоже народ делал

costarika 02.06.2011 20:51

Цитата:

Сообщение от net_men (Сообщение 597781)
какая производительность родных форсунок на моторе 4G37

манул что то мне ничего не сказал, вроде 210cc, эти форсунки не только на это 37 моторе

shad 02.06.2011 21:01

так тем более, комплект новых волгофорс стоит копейки, было бы о чем думать)


Текущее время: 16:17. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб