ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Машины других марок (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=59)
-   -   смотрю..грустно (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=28042)

Миха 30.12.2009 19:31

Мда, и правда грустно. Еще интересен другой момент, раз движок не "боевой", а просто большой "гражданский" V6, то как у него будут в реале дела с такими параметрами, как ресурс и расход топлива. Второе я считаю кстати не только экономическим аспектом, но и показателем сбалансированности мотора, всех его частей друг с другом. Так что если этот 3.8 будет еще и жрать неадекватно - то это будет полный провал. Если же нет - то будет очередная переднеприводная небоевая понтовозка аля G3 (без обид владельцам), только несколько быстрее последнего. Еще мне кстати интересен вес этого 3.8, сами понимаете к чему я.

Вообще я например, думаю как и многие тут, считаю, что Эклипс кончился после G2. Я не утверждаю, что G3 - дрова, у меня самого был такой, год отъездил с удовольствием, нормальная машина для своих целей, просто та совокупность качеств, присущих первым двум поколениям, на них и окончилась. А именно: доступная красивая двухдверная машина с боевым мотором от эвика с огромным потенциалом для доработок, неплохо едущая уже в стоке (речь о турбо конечно) и имеющая полноприводную модификацию (опять же потенциал авто в целом).

Лично я был бы рад видеть новый эклипс в примерно таком варианте: движок 2-2.5 литра с современной системой впрыска и газораспределения и турбиной, постоянный полный привод, конкурентная цена. Про красивый дизайн и более простые модификации для овощей - это понятно..
Как-то так.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от stas3d (Сообщение 414691)
в остальном - больше литраж, больше надежность, ресурс, и что немаловажно, Коль, - подхват этих 265 лс уже с самых низких оборотов. Тоесть, в горочку, с места, на 3 передаче, посвистывая себе под нос - пожалста.

Ну да, нормальный мотор для повседневной езды

Цитата:

Сообщение от stas3d (Сообщение 414691)
Не любят американцы форсированные двигатели. Возможно - и правильно.

Не любят. Потому что их надо грамотно и своевременно обслуживать, в них надо лить нормальный дорогой бензин и тп. Например БМВ, М3 е36 для Европы имела двигатель S50B30 мощностью в 286лс, тот же мотор для пиндосии дефорсировали до 240лс, чтобы переваривал их бензин.
Привыкли америкосы к большим V-образным неприхотливым моторам, они на них испокон веков ездят. Хороший момент на низах, большой ресурс. И пофиг пиндосам что они тупые на верхах и по сравнению с европейскими и японскими моторами "не едут". Зато можно ослиную мочу в бак лить и масло менять не в срок.

stas3d 30.12.2009 20:29

ну так оно и для рашки больше подходит :))))

ETalon 30.12.2009 21:57

А еще пендосовские нефорсированные большеобъемники очень хорошо заряжаются :rolleyes: Сорри за оффтоп.

NIK_MB 30.12.2009 22:19

Сходу про десятый Эвик - да, он потяжелел, повзрослел, пытается лезть в сегмент повыше (ну нереально это с ТАКИМ пластиком салона), но при этом остался достаточно драйвовым. Здесь проскакивал тест-драйв нескольких спорткаров включая новую Стиху, "десятку", GT-R и еще что-то. И десятый Эвик показал себя одной из лучших машин в тесте по времени прохождения круга. Значит есть еще порох в пороховницах. А Стиха в том тесте облажалась по-полной.

Что до движка. Коля, честно, ДА СР...ТЬ! Для города этих 260 с копейками сил за глаза. Это не спорткар, а спорт-компакт. Вспомни Гольф GTI, который за сколько уже поколений не стал мощнее не на йоту, а по-прежнему культовый. Или Сивик TypeR - сколько поколений, а все те же 200 сил с двух литров. Не потому что не развиваются, а потому что НАФИГ НЕ НУЖНО больше. Спорт-компакт это спорт-компакт, машина, которую либо юзают "как есть", любо тюнят.

На 4G стоит ОТЛИЧНЫЙ V6. Надежный (по сравнению с движками 3G и Трехтысячников), мощный, экономичный, эластичный. И ты ошибся в этой фразе:

Цитата:

Сообщение от costarika (Сообщение 414685)
http://www.mitsubishicars.com/MMNA/j...s.do?loc=en-us
262 @ 4500

6a12 mivec Peak torque — 200 N·m (148 lb·ft) at 6500 rpm
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubi...Applications_5

У 4G указаны lb-ft, а 262 lb-ft - это 354.82 Нм :) ТРИСТА ПЯТЬДЕСЯТ С ГАКОМ НЬЮТОН-МЕТРОВ!!! Я понимаю, что не дрэгстер, но это ОЧЕНЬ большой момент для такой дешевой машинки:)

JET 31.12.2009 00:34

блиииин, Коль, ну зачем... ааа!!! чет мне вообще паршиво стало.
Сейчас трушные машины уже не делают... все гонятся за деньгам и и покупателями... машины умнеют... мы тупеем. А ведь когда-то в ралли была группа B... когда-то делали безбашенные машины, с которыми трудно было справиться даже умелым гонщикам. Нежными потребители стали, вот и делают под них такие тачки.

Добавлено через 3 минуты
...у паровоза тож был большой момент (=

Миха 31.12.2009 04:56

Цитата:

Сообщение от stas3d (Сообщение 414720)
ну так оно и для рашки больше подходит

Для рашки подходит новая приора универсал за 400тыс с движком Адин И Шесть...

Цитата:

Сообщение от Hellraiser (Сообщение 414740)
А еще пендосовские нефорсированные большеобъемники очень хорошо заряжаются

Вот именно, что оффтоп. Это отдельная тема для разговора =))

Цитата:

Сообщение от JET (Сообщение 414784)
Сейчас трушные машины уже не делают... все гонятся за деньгам и и покупателями... машины умнеют... мы тупеем. А ведь когда-то в ралли была группа B... когда-то делали безбашенные машины, с которыми трудно было справиться даже умелым гонщикам. Нежными потребители стали, вот и делают под них такие тачки.

+10000

ETalon 31.12.2009 14:15

Цитата:

Сообщение от JET (Сообщение 414784)
блиииин, Коль, ну зачем... ааа!!! чет мне вообще паршиво стало.
Сейчас трушные машины уже не делают... все гонятся за деньгам и и покупателями... машины умнеют... мы тупеем. А ведь когда-то в ралли была группа B... когда-то делали безбашенные машины, с которыми трудно было справиться даже умелым гонщикам. Нежными потребители стали, вот и делают под них такие тачки.


http://blogocar.net/wp-content/uploads/nissan-gt-r.jpg трушные машины остались,другое дело,что они теперь все стоят хороших денег.

Потребители стали не нежными,а гламурно-пи*орными,внешний вид и свистелко-перделки на 99% решают коммерческий успех автомобиля.

Mica 31.12.2009 15:29

Они и раньше стояли хороших денег. В начале 2003, когда у меня появился G2, в америке появился послерестайл G3 цены в долларах на него были от 20000 до 29000 (на сайте мицу). Сейчас на G4 цены аналогичные. Учитывая, что инфляция херачит по 3 - 5% в год, Цены за последние 7 лет на эклипсы в долларах не выросли, а с точки зрения потребительской корзины - снизились! Я не скажу по цене G2, но думаю тенденция такая же. Таким образом, покупая сейчас G4, мы берем вдвое (примерно) более дешевую машину, чем 15 лет назад G2.
Поэтому, раньше G2 был хорошей машиной за хорошие деньги, а сейчас хорошие машины за хорошие деньги уже не G4. G4 - обычная машина за небольшие деньги.

costarika 31.12.2009 15:53

Цитата:

Сообщение от stas3d (Сообщение 414691)
Коль, - подхват этих 265 лс уже с самых низких оборотов.

4500 это не низы
Цитата:

Сообщение от NIK_MB (Сообщение 414759)
ТРИСТА ПЯТЬДЕСЯТ С ГАКОМ НЬЮТОН-МЕТРОВ!!!

а что много? с 3.8? с мивек? в 2009 году?

вот подхват с низов и такие же ньютоны - авто выхода 1996 года, верите нет ней такого прям ух

http://photofile.ru/photo/costarika/...8/81885307.jpg

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от NIK_MB (Сообщение 414759)
У 4G указаны lb-ft, а 262 lb-ft - это 354.82 Нм

угу - вот цифры
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_6G_engine#6G75

SEver 31.12.2009 16:20

Не забываем что в 10 эвике сделать впуск и выпуск + перенастройка и вуаля 400-450 сил(потом думаем о трансмисии)
Мивек это очень хорошая вещь! В статье очень мне понравилась фраза
Цитата:

Казалось бы: 60-процентная загрузка передка, симметричный полный привод. «Девятка» должна ехать наружу! Но полный газ — и вопреки всем законам физики Evo IX по-заднеприводному уходит в занос, идеально подчиняясь действиям рулем и газом. И никакой раскачки!
Так и есть и я тоже над этим думал почему так)))

NIK_MB 31.12.2009 17:40

Цитата:

Сообщение от costarika (Сообщение 414925)
а что много? с 3.8? с мивек? в 2009 году?

А что - мало? На работу съездить, в гости, на природу - всего-то 260 сил да 350 Нм - детский сад! Или может к 2009 году силы да Ньютон метры уже не те стали? Коля, это переднеприводная каждодневная машина - ей больше НАФИГ НЕ НУЖНО. А учитывая, что далеко не каждый водитель Шумахером рождается (да чего уж там - если отбросить Эго, то хороших водителей ОЧЕНЬ мало), то начинает казаться, что для такой доступной машинки это и вовсе пребор.

Коля, ты большой взрослый дядя, ну что ты все в абсолют возводишь? Ну ты и сравнил - полуэксперементальный FTO (в который Мицу вфигачили все свои новейшие разработки, и котрый в результате так и не стал более-менее массовым) и редкие Легнумы VR4 с ДЕШЕВОЙ МАССОВОЙ МАШИНОЙ.

Коля, Мицу (да и любой другой производитель) мог с этих 3,8 атмо и сил 500 снять еще лет 10 назад. Дергалась бы, на холостых глохла бы нахрен, расход был как у авиалайнера, но ПЕРЛАБЫДАЙБОГ. Только никому не нужно в массовой машинке ТАКОЕ. Во-первых, аварийность бы возросла выше крыши, во-вторых, "зеленые" с потрохами бы съели, а в-третьих, стоило бы это как крыло от самолета и не продавалось бы ничерта. А на дворе кризис, между прочим.

И еще, не в цифрах мощностных счастье. Lotus Elise даже со 160 сильным Роверовским движком вшпаривал за 5,5 до сотни. 111S и 111R (чуть меньше 200 и чуть больше 200 сил соответственно) выходят из 5 секунд при разгоне до сотни. И все они являются эталонами управляемости по сей день. Только стоит такая машина минимум 50 килоевро. Без кондиционера, без стеклоподъемников, без всяких обогревов и прочих радостей жизни и с примитивнейшей магнитолой о двух динамиках. И даже без подстаканников. Зато с торчащим в салон металлом дверей (прям как в Логане). Ну что - мегапопулярная эта модель? Не, для такой маленькой фирмы как Лотус (да еще и под покровительством богатого Протона) - более чем. А Мицу на такой машине разорились бы.

JET 31.12.2009 18:22

Цитата:

Сообщение от NIK_MB (Сообщение 414978)
Lotus Elise даже со 160 сильным Роверовским движком вшпаривал за 5,5 до сотни.

в том-то и дело... вес - убийца любого хорошего автомобиля. Эти же силы можно было бы снять и с 2.0-3.0 литров, и весило бы это ощутимо меньше, развесовка выиграла бы еще больше... а так... автос с эквивалентом паровоза на передней оси.
Авто для повседневных поездок?.. нахрена тогда 265 лошадей? ИМХО для повседневной езды 150 достаточно.
А даже если и для повседневной езды, то это тоже расстраивает. Думаю, Коля со мной согласится, превратить Эклипс в повседневную повозку свинство еще то.
Нет уже той философии, которая была в 1Г и 2Г... ДСМ, каким он был, уже умер.
Жалко конечно...

Еще хотелось бы сказать в этой теме... не стоит грустить!!! Настоящие автомобили еще существуют, и их много еще будет. На наш век хватит (= Мы здесь все довольно таки молодые, а рассуждаем как старперы типа "вот в наше время..." (я, кста, в том числе). Давайте не будем унывать... к тому же как никак Новый год!!! ;) :)

costarika 31.12.2009 20:22

Цитата:

Сообщение от NIK_MB (Сообщение 414978)
Ну ты и сравнил - полуэксперементальный FTO (в который Мицу вфигачили все свои новейшие разработки, и котрый в результате так и не стал более-менее массовым) и редкие Легнумы VR4 с ДЕШЕВОЙ МАССОВОЙ МАШИНОЙ.

ну про fto не скажу, но наверняка массовость fto не уступает gto а речь о моторах
ну вот ссылка на семейство 6a1 - http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_6A1_engine редкий мотор
а редкий легнум это забавно - конкретно 6a13 именно редкий? galant 8 го поколения редкий? ммм - а что там относительно другого- ayc? перепробован в evo вдоль и поперек (а как bmw сейчас почти тоже самое рекламируется как ультра современное и новое) механика в вр - это от 5го эво, что осталось - редкий галант 8го поколения - для двух регионов, да это самый массовый галант за всю историю 9ти поколений галантов


про 150 лс достаточно - кому чего, мне - нет, не хочу я держать парк авто - а лега это очень универсальный авто и до него уменя был галант атмо - мои сравнения практические

а уж если я решил купить eclipse - что есть утилитарный авто - так пусть он будет не 150 лс, а то что на нём можно ездить каждый день - так это в плюс а не минус

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от NIK_MB (Сообщение 414978)
А на дворе кризис, между прочим.

да ..кризис, а что там рождают на выставках - дизеля? да отлично - дайте дизель типа как на q7
3.2 лега догоняет, 4.2 - нет , расход думаю рассказать не надо

Добавлено через 44 минуты
да кстати - езжу на mazda 6 - 2005 год 2.2 мотор 166 лс awd сарай 5 ступ автомат, казалось
хороший добротный авто...
только уныло иногда мне, awd не awd - повадки чистокровного fwd
5 ступ автомат - не знаю старый инвекс лучше, но в мануле интереснее - поставил вторую на старте и в пробке не сбрасываем на 1у при тормозе и полной остановке
а млин электронный дроссель - нажали и ждём, втопку
а 166с ...только для плавного передвижения или в ручном режиме
на трассе 8.3 в городе легко 14, а в пробках....


а mps сараи не бывают


Текущее время: 15:09. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб