ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация 3Si (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=86)
-   -   Дымит из трубы на ХХ, пахнет бензином (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=70912)

Андрей_GTO 26.07.2015 22:56

Что есть "передняя" и "задняя" лямбда? Какого года машина? Европейка или американка? От какой модификации мозг и т.п.? Такое впечатление, что у тебя какой-то адский колхоз с проводкой, только я не могу пока понять какой именно :)

Dead_Morozzz 26.07.2015 23:14

Мозг, проводка и мотор от слепого турбового доджа. Судя по часикам мотор первого поколения, мозг с тремя разьемами и железным корпусом

Добавлено через 1 минуту
Вот более ранний график, мотор полностью не прогрет, несколько раз плавно нажимаю газ.

http://savepic.org/7478173m.jpg

Передняя лямбда - та, что находится у радиатора. Задняя - со стороны моторного щита. Обе вкручены в выхлопные коллектора ДО катализаторов.

Suhrob 27.07.2015 09:01

судя по набору параметров - американка для калифорнии.
если уверен, что верхние лямбды 100 живые, и не уставшие, то копать мозг.
задняя башка явно богатит. мозг дурит (входы лямбд мозга не идентичны, уход параметров - старение деталей или прошивка скривилась). замерь опорное напряжение на входах при снятых лямбдах, должны быть примерно одинаковыми.
если есть эмулятор сигнала лямбды - подключите с одинаковым выставленным напряжением на выходе поочередно на оба входа и сравните напругу, которую сканер показывает. если сильно различаются - надо городить входной делитель, чтобы подтянуть сигнал к норме или к правильно работающему каналу.
вопрос в том, почему ВСЕ свечи черные.
есть скриншот параметров МАФ, ТПС, ДТОЖ, БАРО, ТВВ, УОЗ, длительности впрыска?
ПыСы иногда после механического ремонта мотора левый герметик на впуске убивает лямбды своими испарениями при высыхании.

Dead_Morozzz 27.07.2015 10:57

Погоди, то есть кто то тупо выбросил две лямбды стоящие после прекатов? Но тогда должна была остаться за глушенная дырка на прокате установленном на задней голове, а там все ровно, лишних датчиков и отверстий нет. Извините, если туплю, я все таки нуб и только учусь :)

Ночью проанализировал свои действия и показания по логам, получилось следующее- долгосрочные корректировки по топливу у меня отсутствуют (показывают 100) потому, что я клемму с массы скидываю уходя из гаража. Мгновенная корректировка по лямбде же скачет со 120 до 35 процентов, то есть смесь мозгу не нравиться, дальше мне нужно понять, какой параметр меняет мозг из необходимости корректировки по лямбде (я предполагаю, что он должен изменить время впрыска)

Пока подгазовывал стоя на месте следил за остальными параметрами: дмрв показания меняет плавно, дтож показывает без провалов прогрев ст 30 до 100 градусов (далее срабатывает вентилятор) напряжение в сети держится между 13.7 и 13.2, датчик дроссельный заслонки на минимуме показывает 12.3 на максимуме 100.

Думаю кинуть сигнальные провода напрямую от мозга к передней лямбде и посмотреть, как изменятся ее показания и записать еще логов. в каких режимах надо погонять мотор при записи лога?

Suhrob 27.07.2015 11:16

Цитата:

Сообщение от Dead_Morozzz (Сообщение 989721)
Погоди, то есть кто то тупо выбросил две лямбды стоящие после прекатов?

не факт. могу ошибаться. я просто предположил. все скажет номер мозга.


Цитата:

Сообщение от Dead_Morozzz (Сообщение 989721)
в каких режимах надо погонять мотор при записи лога?

хх на холодную, хх на прогретую и на 3000 об/мин на прогретую

Dead_Morozzz 27.07.2015 12:56

Цитата:

Сообщение от Suhrob (Сообщение 989731)
хх на холодную, хх на прогретую и на 3000 об/мин на прогретую

Все без нагрузки, стоя на месте, верно?


Из дополнительно выполненных действий - я заглушил EGR (установил три заглушки), в процессе поиска вакуумных трубок, которые надо убрать заметил, что неправильно подключены управляющие соленоиды EGR и вентиляции топливного бака (Pugre valve если не ошибаюсь).
ВОЗМОЖНО это вносило свою лепту в засирание свечей - при такой путанице на ХХ мотор мог тянуть выхлопные газы себе во впуск подьедая догорающие остатки масла выходящие из горячей части турбины.

Сейчас самый правильный вариант - добиться корректной работы мозга и следить за поведением свечей. Если они продолжат заростать нагаром а кислородные датчики будут рапортовать о нормальной смеси - значит приплыли маслосьемные кольца или колпачки


UPD. Дока по проводке, раздел MFI CIRCUIT (1992 MODEL) <TURBO>, есть два сенсора, один LH, второй RH. Видимо это Left Head и Right Head

Dead_Morozzz 30.07.2015 00:33

Путем теребонькания проводов пришел к следующим выводам:
Проводка бамперной лямбде в порядке, сигнальная масса в порядке, мотор на ХХ играется со смесью на основании показаний бамперной лямбды причем делает это только на передней голове, при потере сигнала этой лямбды мозг смесью не играется. Логи записать не успел, ТК забыл ноутбук дома.

Добавлено через 1 час 14 минут
Поясню, как пришел к такому выводу.
ПЛ - далее передняя лямбда(около бампера), ЗЛ-задняя лямбда (около моторного щита).

В любых условиях разница потенциалов между сигнальной массой ПЛ и ЗЛ равна нулю.

На холостом ходу.
1) ПЛ и ЗЛ подключены. Между сигнальными контактами ЗЛ вольтметр кажет около 0,9 вольт, с минимальными колебаниями, ПЛ показывает постоянные скачки от 0,1 до 0,9
2) Подключена только ЗЛ, у ПЛ разомкнут сигнальный провод (накальная нить и сигнальная масса на месте) вольтметр показывает 0,9 и на ЗЛ и на ПЛ
3) Подключена только ЗЛ, сигнальный провод ПЛ посажен на сигнальный провод ЗЛ (фактически сигнал ЗЛ передается еще и на сигнальный вход ПЛ) вольтметр показывает 0,9 на ЗЛ, на ПЛ он показывает постоянные скачки от 0,1 до 0,9.

Тоесть как только мозги понимают, что ПЛ на месте, то они начинают тестировать на передней головке состав смеси, задняя остается не при делах.

На 3000 оборотах, без нагрузки.
Обе лямбды подключены, на обоих наблюдаются скачки между 0,4 и 0,8 вольт. Можно предположить, что на таких оборотах мозг начинает тестировать смесь уже на обоих головках.

Андрей_GTO 30.07.2015 01:09

Логи твои не видел, но есть ещё один вариант "угадать" - сильно недоливающая одна из форсунок.
По работе двигателя ты этого не заметишь, а вот коррекция будет, причём в сторону перелива и на обеих головах. В результате свечи в остальных цилиндрах будут чёрные.

Suhrob 30.07.2015 13:22

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 990202)
По работе двигателя ты этого не заметишь,

будет дикая детонация, слышная невооруженным ухом

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 990202)
сильно недоливающая одна из форсунок.

а у Деда Мороза
Цитата:

Сообщение от Dead_Morozzz (Сообщение 989042)
- все 6 свечей после 1000 км пробега черные,

получается, одна должна быть чистая

Добавлено через 29 минут
подогреватели на лямбдах целые?

Dead_Morozzz 31.07.2015 14:58

Итак, снял логи. Первое, что бросилось в глаза - корректировки по топливу изменились со 100 до 80 процентов (клемму аккумулятора я не снимал). Второе - похоже, что теперь мозг полноценно играется с составом смеси в обоих головах, а не только в передней.

На снимках видно, что корректировки на ХХ у прогретого мотора отличаются от корректровок на холодном моторе, это связано с тем, что я глушил мотор между данными замерами.

http://savepic.org/7511712m.jpg

http://savepic.org/7499424m.jpg

http://savepic.org/7497376m.jpg

http://savepic.org/7502496m.jpg

если показания на графиках находятся в пределах нормы, то предлагаю заморозить мозговой штурм по задаче до следующей проверки свечей (я покатаюсь на новых свечах 500-1000 км и опять их сниму для диагностики).

Хотя чего то меня смущают такие крутые корректировки по топливу...

Suhrob 31.07.2015 15:18

Цитата:

Сообщение от Dead_Morozzz (Сообщение 990503)
Хотя чего то меня смущают такие крутые корректировки по топливу...

мозг пытается придушить форсы по:
1. ссущим форсам
или
2. уставшим лямбдам

газоанализатор в пердак вставь и все будет ясно

Dead_Morozzz 31.07.2015 18:50

Лямбды на вид крайне свежие, с пометкой жОпань. Да и их замена картину не меняет...

Может такая картина быть при глючащем регуляторе давления? Точнее даже не так, каким образом у нас можно измерить давление топлива в рампе? Меня смущает то, что регулятор пришпандорен напрямую к рампе, и штуцера для замера нет :(

Suhrob 31.07.2015 20:04

Я мерял с адаптером-тройником из комплекта топливного манометра у ребят на диагностической линии.
Один из люминиевых наверху:
http://motor-tester.ru/files/adapteri_id-y_big.jpg


Текущее время: 08:40. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб