ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Стайлинг & Электрика DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=80)
-   -   Карбон, стеклопластик (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=15201)

uhoplan 24.08.2008 23:40

Пара получается... :(
http://www.corrosionsource.com/handb...alv_series.gif
http://www.corrosionsource.com/handbook/galv_series.htm

BRIAN 24.08.2008 23:42

ничё не понял:(
поясни плиз

drummaster 25.08.2008 00:30

я еще немного вмешаюсь , есть светопрозрачная специальная полиэфирная смола, стоит около 300 р - кг, которой пропитывают детали , она так и называется - смола светопрозрачная с уф фильтром для прозрачных пластиков. Обычная стандартная полиэфирка разрушается полностью под действием солнца (если сверху не покрашена грунт , лак , краска ) где то за пол года........
Есть два основных типа конструкционных тканей как сказал Никита, на основе углеродных волокон (углектаннь) , и арамидные волокна (кевлар) , первый только черный , второй разных цветов.
Если говорить о карбоне то это исключительно детали из углеткани различной толщины с наполнителем в виде композитной смолы - высокотемпературной сушки(запекания). Деталь формуется в форме вакуумным методом и аотом запекается яв камере под давлением. Это практически ракетные технологии , применяемые в автоспорте....... Технология реально очень дорогая , требующщая спец оборудование для выпекания изделий.
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ!!!!!!!!!! ВСЁ ВСЁ!!!! Это изготовление деталей "под карбон" технологий всего лишь 4.......
1 делается деталь из стеклопластика стандартным методом формования . сверху в спец ванне на нее наноситься пленка которая и делает слой эимтирующий структуру карбона. в зависимости от пленки получаются разные варианты внешьнего вида . сверху лак и готово
2 На готовую деталь(металл, стеклопластик) накладывается углеткань толщиной 190г /м.кв всерху пропитывается светопрозрачной смолой. смола специальная , хорошо растекается и формирует гладкий практически глянцевый слой, вскрытие так же лаком.
3 На готовую деталь(металл, стеклопластик) , кладется пленка пвх. сверху практически фотокачество вида карбона, снизу клеевой слой. самое непростое поклеить без пузырей......
4 Это то как клеются капоты , двери итд , короче как бы е-бэй детали ))))) на форму высокого качества наносят светопрозрачный гелькоут, затем углеткань(или кевлар) а не нее уже обычный стектомат или стеклоткань ими набирается толщина изделия ....... далее клеиться на каркас и вуаля ))) лот на e-bay готов

BRIAN 25.08.2008 01:03

ну я ж грю гавно:)
а карбон это карбон.

Freak 25.08.2008 03:27

BRIAN,
+1 мой первый пост...Хорошо что учитель-Серега(drummaster) разъяснил все по пунктам...
Спасибо!

uhoplan 25.08.2008 10:49

BRIAN, это гальваническая шкала. Чем шире в ней элементы, тем активнее идет электрокоррозия во влажной воздушной или просто в жидкой среде. Углерод слева внизу (графит). Это если на пальцах :)

Nocturnal 25.08.2008 12:22

Ладно... Мы просто все друг друга не совсем поняли...

Теперь вот что я нарыл:

SV-ART заказывает карбоновые изделия где-то в Зеленограде.
к сожалению пока не могу пробить точно где...

НО! Нашел я человечка у которого есть связи на каком-то военном предприятии здесь в России - сам человек раньше занимался изготовлением деталей из Карбона но год уже не занимается. Капот на БМВ стоил так: Е36 2 тысячи, Е46 3 тысячи, корветт 3 тысячи долларов.


Вот наша с ним переписка:

Год назад я перестал этим заниматься. Мы работали только с карбоном и карбон-кевларом. Капот в еденичном экземпляре стоил от 2 до 3 тысяч долларов, в завасимости от сложности изделия (Е36 2 тысячи, Е46 3 тысячи, корветт 3 тысячи долларов). Крылья на бмв по 1500 долларов. Всё делалось через матрицы, котоыре воторяли каждый волосок на поверхности изделия.

Сейчас индивидуальных мастеров не осталось. Одному работать не позволяет здоровье, другой оказался подлецом и пропал из поля зрения.

Есть вариант с карбоновым заводом (военное предприятие), но там совершенно другие цены - один старт автоклава обходится в 500 долларов, не считая матриц, вырезающихся 5-ти координатным станком в кубах фанеры, материалов и коммерческой выгоды - одним словом изготовление еденичных изделий крайне дорого, производство расчитано на серийноую продукцию.

Составьте техзадание, с размерами и всеми требованиями. Я перешлю человеку с предприятия - дальше всё будет зависеть от его ответа.

Александр
c-tuning@mail.ru
(495)9717983


Недюсь данная информация будет полезна соклубникам!

Freak 25.08.2008 12:35

Nocturnal, Я сомневаюсь что собирем нужные объемы ...да и тачки у всех разные...думаю выйдет очень дорого

drummaster 25.08.2008 12:52

очередная пустая ветка про карбон ..................

Nocturnal 25.08.2008 12:58

В любом случае может кому-то кто искал настоящий карбон пригодится...

Теперь по стеклопластику:

Нашел тоже интересного человечка, вживую пока не видел - но думаю в ближайшее время глянуть его творения, цены вроде как более чем приемлемые:
http://fiber-xl.narod.ru/

как с ним связаться: x-gabber@mail.ru, ICQ 96611311 работает как завялено на сайте с клубами (думаю есть тема скидок)

Вооот.... опять же мало ли кому пригодится!

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от drummaster (Сообщение 200790)
очередная пустая ветка про карбон ..................

Кому пустая - а я лично надеюсь в ближайшем будущем воспользоваться данной возможностью заказа деталей... главное чтобы сделали точный расчет деталей (такие люди благо есть).

Я еще раз повторю , я искал инфу где можно заказать/купить настоящие карбоновые изделия - в итоге вроде как нашел!

drummaster 25.08.2008 12:58

данные Ярослава тоже на форуме уже выкладывали , как обычно лень воспользоваться поиском ............

программа сходить с ума у каждого своя собственная .............

Sanders 25.08.2008 13:01

Периодически общаюсь с Ярославом, он с карбоном работает точно так же как и с стеклопластиком. Просто использует углеткать вместо стеклоткани и все.

Кстати supra300 тоже занимается

Nocturnal 25.08.2008 13:04

Блин без обид только ладно? ))) наберика в поиске по форуму "стеклопластик", "детали из стеклопластика" ну и похожие запросы... сколько тем выдает????

Почему только в данном форуме, клубе есть такой замечательный ответ "ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ"

Почему ни в клуье БМВ, ни в клубе Меренов и др. на мои вопрсоы просто отвечали где что да как можно заказать - но только в этом великом и могучем все отпралвяют в ПОИСК ))))) Ну не смешно ли а? У них в клюах тоже разделы есть и сервисов, и сталинг контор и так далее... но что-то там никому не в падлу написать лишний раз адрес и телефон... Вот почему так а? ))))

Это я к тому что я не видел данных Ярослава!! А искать по куче тем его данные - извините нет времени - гораздо приятнее получать четкие ответы... как в других клубах!!!

С Уважением!

NIK_MB 25.08.2008 13:18

2 drummaster:
+1

Николай, тебе заняться что ли больше нечем? fiber-xl - боян многолетней давности. Со стеклотканью работают десятки тысяч людей по всей стране (в том числе, между прочим, Серега Драммастер - это чтобы далеко не ходить за примерами). Вопрос только в ценах и качестве. Общее лишь одно - эксклюзив стоит до хрена (зачастую не обосновано по качеству), стандартных моделей по пальцам пресчитать (на 2G - это Blitz и передний бампер Drift). Все остальное - спойлера, крылья, многочисленные варианты обвесов, капоты и пр - прется из Америки под заказ. ВСЕ. Ничерта больше нет, и хватит "Америку открывать" - ты отнюдь не первый.

С карбоном еще веселее. Отдать 2-3 тысячи баксов за один капот? Ради чего? 99,(9)% людей в клубе никогда не воспользуются его преимуществами перед стеклопластиком, обтянутым карбоновой тканью, стоящим в несколько раз дешевле. Делать деталь целиком из карбона и платить за это бешенные бабки есть смысл только если ты профессиональный спортсмен с огромадными гонорарами, и борешься даже не за десятые, а за сотые секунды, и единственное, что остается сделать с машиной - облегчить еще на пару кг СУММАРНО ПО МАШИНЕ. Причем, не из своего кармана, а из кармана спонсора.

Капот, крылья, бампера - все это не является силовыми элементами кузова, и разица в жесткости карбона, стали, аллюминия или стеклоткани, из которых выполнены эти детали, не играет никакой роли. Банальный стеклопластик и так дает облегчение детали в несколько раз относительно аналогичной стальной. Поэтому подавляющее большинство людей, покупающее "карбоновые" детали, делает это ради стайлинга, ради красивого внешнего вида - тех самых пары слоев настоящего карбонового плетения (а не дешевого винила) поверх обычной стеклоткани. Хотя, опять же, это дает и определенное заметное облегчение деталей.

Ты спрашиваешь про практичность карбона если абстрагироваться от цены и невосстановимости? Если абстрагироваться, то это идеальный материал. Практичнее не бывает. Но как в условиях тго ,что мы свои кровные вливаем в эти детали, можно закрывать глаза на хрупкость? Купил ты крыло, настоящее, целиком карбоновое за штуку баксов. Итут тебя чуток притерли. Самую малость, но очень удачно - прямо в это крыло. И все... *****... нету больше ни карбонового крыла, ни штуки баксов. Металл можно выгнуть, стеклоткань собрать по кусочкам, "полукарбоновое" (назовем это так) стоит не так сумасшедше, да и над ним можно поколдовать. А с "настоящим карбоном" уже нифига не сделаешь. Баста. Это что ли называется практично?

drummaster 25.08.2008 19:20

Ну волшебное слово - карбон, просто очередной раз будоражит умы начинющих тюнеров. Никита абсолютно прав, написал очень толково ...... практичности никакой в городе . Правильно считается в москве что нет некрашеных тачек а почему ??? потому что люди даже двери машин открывают так что мнут или корябают соседние тачки , нехависимо стоит рядом тачка 1000 долл ити 100 000 ........ карбон не ремонтопригоден это факт . реальный именно карбон -автоспорт где вес и прочность имеют решающее значение....... а по московским пробкам что надо ?????? НАдо красиво стоять ))) чтобы все тобой любовались ....
Штучные детали из карбона(или кевлара) стоятденег сравнимых со стоимостью автомобилей, подчеркну еще раз нечего ракетные технологии тянуть в гражданский транспрот . в автоспорт пожалсто .....
И еще раз деталь - карбон и "под крбон" далеко не одно и тоже . И Углеткань пропитанная смолой - это еще не карбон.............

с уважением ............

Andmax 25.03.2009 19:56

ММ... доброго дня всем, теперь мы делаем и карбон и под карбон ;)

Для сравнения.. капот карбоновый со стеклопластиковыми усилителями на рыксину 7ую с продувом будет стоить у нас 35000р.

Спойлер на G3 карбон 12000р под карбон 9000р

Студен-ученик 28.03.2009 21:46

извините вмешаюсь...
не помню кто то писал что само угле-волокно выцветает... Скажите это как???
кевлар (арамид) который делается из БАЗАЛЬТА тоже выцветет ? :)
почему же вода до сих пор синяя??? ;)

dls 28.03.2009 22:59

А вообще есть тема настоящего карбона. Писал фирме лично.
Получил ответ что одну деталь делать не будут нужна серийность.

Andmax 29.03.2009 12:36

Не знаю... мы не говорили, что не будем одну деталь делать ;) Конечно, если человек захочет трактор из стеклопластика одну штука, то будет отказ... )))


Текущее время: 03:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб