ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=46)
-   -   ALL Свечи зажигания (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=18078)

Den532 18.11.2009 18:07

Далеко ты в дебри полез! меньше зазор на турбо, что бы бустом искру не сдувало! И всё.

sergex 18.11.2009 20:05

для искры этот буст пшик , она даж его не заметит. Скорость распространения искры и входящая скорость смеси несопоставимы. Я думаю тут связано с углом опережения и именно по вышеуказанной причине : нелинейности характеристик полупроводниковых элементов

Angel9 19.11.2009 04:34

Den532 всё правильно написал, искра делает "пшик" если она под атмосферным давлением и в благоприятной среде, а в горшках на стоке давление по 15+ атмосфер в момент её образования, поэтому и зазор меньше.

Nightmare 19.11.2009 04:54

Бош - фтопку!!!

В Беларе большинство боша - левак, а у вас и подавно.
подделывают в разных уголках планеты.

По поводу отсутствия разницы в бошевских рекомендациях на атмо и турбо - немецы не любят делать богатый выбор на неевропейские авто.

BRIAN 19.11.2009 04:55

BERU сильверстоун....на турбо,но если вваливать.

sergex 19.11.2009 13:31

Цитата:

Сообщение от Angel9 (Сообщение 398297)
Den532 всё правильно написал, искра делает "пшик" если она под атмосферным давлением и в благоприятной среде, а в горшках на стоке давление по 15+ атмосфер в момент её образования, поэтому и зазор меньше.

У вас не смущает что сила тока при короткой искре намного меньше , нежели при длинной искре через большой зазор ? И вообще причём здесь давление по 15 атмосфер ? если он пишет "сдувает"? Чтобы что-то "сдувать" надо чтобы что-нибудь откуда-нибудь куда-нибудь дуло именно через электроды. Да и вообще : где это видано чтобы воздухом можно было дугу сдуть , дуга это не спичка ;) Наоборот при высоком давлении увеличивающаяся плотность воздуха будет только способствовать элетропроводимости.

BRIAN 19.11.2009 14:28

млять,говорят что "сдувает" значит сдувает
люди ещё зазор уменьшают когда когда больше дуют....
просто искрить начинает не между электродами...

Angel9 19.11.2009 15:43

sergex, сорри но я не буду спорить. Прими как данность.

sergex 19.11.2009 20:03

Сорри конечно , возможно кто-то не понял , но я высказал тут свои соображения не для того чтобы получить высокоинформативные комментарии типа "млять,говорят что..." Такие аргументы возможно удовлетворят кого-то из ваших друзей , но в мои вопросы с подобной чушью я прошу более не влезать. Если грамотно обосновать не получается то лучше дать ссылку на какую-либо статью или вообще помолчать, а подобные ответы , я скажу за себя, конкретно снижают авторитетность всех других комментариев автора в других темах. Я понимаю , вам конечно плевать на моё мнение... Мне просто за сайт обидно. Я нашёл интересную статью на эту тему , вот она : http://www.autoreview.ru/archive/2004/22/svechi/. Заметьте , прочитав от начала до конца, там ни разу не встречается тезис о "сдувании" искры , там сказано о "затруднении искрообразования" по мере повышения давления... согласитесь , это немного не одно и тоже, да и то не однозначно всё. А да ладно !

Angel9 19.11.2009 20:23

"сдувание" искры это общепринятое определение среди людей, кто встречался с данным феноменом или потенциально может с ним встретиться, он обозначает именно "затруднение искрообразования". О причине "сдувания" искры с атмо зазором в сочетании со сток зажиганием на турбо моторе я написал много постов назад. Что бы буквально понять "сдувание" как проблему связанную с потоком смеси поступающей в цилиндр нужно очень постараться.
Если Вы не готовы понимать то что Вам говорят не надо задавать вопросы.

sergex 19.11.2009 20:35

Ну вот видите ! Оказывается об этом уже писалось ,ну почему бы не дать ссылку? Мне например очень интересно было бы. Хотя я уже нашёл очень лаконичное и грамотное объяснение :

Пробивное напряжение газового промежутка с однородным (ОП) и слабо неоднородным (СНП) электрическим полем зависит как от расстояния между электродами, так и от давления и температуры газа. Эта зависимость определяется законом Пашена, согласно которому пробивное напряжение газового промежутка с ОП и СНП определяется произведением относительной плотности газа δ на расстояние между электродами S,U прf(δS). Относительной плотностью газа называют отношение плотности газа в данных условиях к плотности газа при нормальных условиях (20о С, 760 мм рт. ст.).


Отсюда понятно что при неизменности напряжения прилагаемого к электродам , для сохранения явления искрообразования при повышении давления -одного из производных , величину второго производного ( зазора) надо уменьшать.
Думаю что из вышеизложенного видно что я вполне адекватно воспринимаю написанный текст, и способен понимать какие-либо весчи.
:)

Angel9 19.11.2009 20:39

Ну уж простите что Вам сказали тоже самое но своими словами, это автомобильный форум, а не физиков-лаборантов)

sergex 19.11.2009 20:57

Да не ,я без претензий , просто иногда хочется что -то понять досконально , чтобы в дальнейшем не задавать примитивные вопросы , а пользоваться собственным мозгом. Я бы мог написать что-то типа "*ля пацаны , чо за *уйня зазоры разные?" Но я хотел получить более полную информацию и ожидал чего-то более чем "неасилил много букаф" А так как у меня эклипс -это особенная машина-то этот форум для меня №1. ну как то так

BRIAN 19.11.2009 20:58

тогда физику прогуливать не нужно было:) в школе...там это подробно описывалось.

sergex 19.11.2009 21:17

ааа... это да. ну мыж -пока гром не грянет:D

Den532 29.01.2010 10:58

Дабы новую тему не создавать, подскажите на иридиевых свечах для атмо двигателей зазор тоже 1,1 выставлять? А то на NGK BPR6EIX с завода 0,8 стоит.

booker 29.01.2010 15:27

на атмо 1.0-1.1

Den532 29.01.2010 17:04

Спасибо

steklorezzz 31.10.2010 20:29

свечи
 
какие свечи кто использует?
нужно преобрести комплект свечей на g2 турбо,вот задумался есть ли что-то лучше стока?

fobos34 31.10.2010 20:44

ставь иридий

naost 31.10.2010 21:53

если иридий, то сюда :)

steklorezzz 01.11.2010 02:17

а парт намбер есть?

Disman 18.11.2010 04:48

Снова про свечи...
 
Такой вопрос: на атмосферный 4G63 поставил бошку от турбового, форсунки, расширили в двигателе каналы для подачи воздуха... Какие при этом лучше ставить свечи? Которыедля атмосферника или которые для турбового???

Sanders 18.11.2010 06:08

Имхо атмосферные, разница между атмосферными и турбовыми только в зазоре. 1,1 у атмо 0,8 у турбо.
У турбо зазор 0,8 только потому, что смесь более плотная и ее труднее пробить. На зазоре 1,1 больше искра и соответственно зона воспламенения.

Если вру, отцы поправят.

BRIAN 18.11.2010 09:30

да и головки у них вроде как одинаковые...распредвалы только разные....
причём с турбо валами атмо ваще не поедет наверное:) ну точнее хуже чем с атмо валами.

mromik 18.11.2010 11:18

А если на турбо поставить сток атмо валы?

booker 18.11.2010 13:10

разница между впускными атмо и турбо только в том, что у атмо фаза смещена вперед на 5 градусов
на выпуске фазы одинаковые, но на турбо подъем немного выше

Raider 18.11.2010 20:08

booker, так может оптимальное сочетание атмо впускной и турбо выпускной)

BRIAN 18.11.2010 21:06

а тема про свечи....

Raider 19.11.2010 00:16

сорри,BRIAN, обсуждая и делая dsm никогда не знаешь чем закончится... не говоря уже о тюнинге!)
а свечи обычные ngk лучше, чем больше дуть, тем больше калильное число BR8ES... :)

Disman 19.11.2010 08:32

Ха... На мой атмосферник как раз таки предыдущий хозяин поставил бошку и валы от турбо, плюс фрсунки и проточка каналов для подачи воздуха... Как валит еще незнаю - на опкатке... Дак какие лучше свечи-то поставить? От турбо или от атмо?

Kulma 19.11.2010 09:36

Disman, так уже всё написано.... всё просто до безобразия
Оставим в покое турбо/не турбо валы.. они к степени сжатия ни малейшего отношения не имеют , равно как и ГБЦ.
Степень сжатия в моторе зависит , как известно от конфигурации поршней . На турбомоторах она меньше ,
на атмо моторах она соотвественно больше .
А уже исходя из степпени сжатия подбираются свечи
Если не вдаваться в тонкости, то получается следующее
Чем выше плотность ( степень сжатия) , тем "длинее"(сильнее) нужна искра - отсюда зазор 1.1
Ну и соотвественно всё ровно наоборот с турбомотором -отсюда зазор 0.8
На Г2 головы сами по себе одинаковые и различаются только валами ( как у же справедливо заметил BRIAN).
Так что при подборе свечей смотрим не на головы , а на поршневую
Вот как-то так.

imax 29.04.2011 16:23

Свечи зажигания Bosch Super 4
 
Хочу поставить себе эти свечи:
http://auto.bosch.ru/language1/produ...bosch-super-4/

Как их можно найти на 4G63 там по каким нибудь каталогам? Лучше Exist.

Pixuin 29.04.2011 16:35

http://www.exist.ru/price.aspx?PCode...5&caid=1&sr=36

m2x 29.04.2011 16:38

а чем они лучше иридиевых?

imax 29.04.2011 16:48

звонил только что одному диллеру BOSCH в Москве. Сказали что так просто такую свечу они не смогут подобрать по двигателю. Нужны параметры свечи моей текущей. Говорит каталог ацки здоровый по этим свечам.

Pixuin
это именно для 4G63?

Pixuin 29.04.2011 16:55

Ну, по каталогу Бош на экзисте да. На атмо 4G63.

imax 29.04.2011 17:02

нашел именно для G2:
http://www.exist.ru/price.aspx?sr=29&pid=D660001D

Pixuin 29.04.2011 17:06

Ну ок ) Только они не отличаются между собой по параметрами. Только одной цифрой в артикуле

imax 29.04.2011 17:07

Кто нибудь себе ставил себе такие свичи?


Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб