ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Проблемы со сцеплением Fidanza (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=18978)

booker 24.02.2009 01:36

а проблема с выжимом не зависит от температуры?
типа двиг прогрет или сразу с мороза?

Angel9 24.02.2009 02:52

booker, у Ангела стоит) у АлексМ стоит, вроде ещё у кого то стоит) вообщем гут и проблем небыло)
Sebastian, ты проверил как я говорил вручную вилку выжать монтировкой?

Sebastian 24.02.2009 14:18

Пытался проверить,но не удалось ничем хорошо там о чё-то упереться,что бы отжать.
Вот что странно - ход вилки визуально такой же,если не больше,чем на клипсе Evgen50 или Вована. Но вот чё-то не выжимает один фиг (

2 booker, От температуры вроде как тоже не заметил зависимости.Недовыжим появился сразу как поставил.Прсото тогда создал избыток давления в гидравлике и какое-то время ездил.А потом уже это не помогало...приходилось заново прокачивать на избыток,что бы ещё сильнее выжимать... и всё чаще и чаще.То на недели две хватало,а уже и на два часа не хватает...

Pevgen 25.02.2009 13:10

У меня на автомобиле G2 Японец между рабочим и главным цилиндром на коробке есть еще какой боченок, вот я его думаю убрать, так как что это за боченок, нафига он нужен не понятно, я его не нашел не в одном мануеле, может дело именно в нем, если он конечно есть на G1/

booker 25.02.2009 14:00

на г1 между цилиндрами ничего нет

lex1001 25.02.2009 17:43

Раскажу кратенько свою историю большого секса со сцеплением на моем Г2 GSX.
Сразу скажу разумного объяснения происходящего я так и не нашел, но в итоге все заработало.
Привез Денизка мне комплект сцепления ACT 2600 установил я его в Анкаре и началась
примерно такая же эпопея, что и у тебя. В подробности вдаваться не буду симптомы один в один.
Поменял я все полностью вилку, рабочий и главный цилиндры, шайбы подкладывал, шток удлиннял, ничего не помогало.
Финал
2 новый главный цилиндр был от галанта шток который давит от педали был с пластмассовой вставкой,
после пары дней эксплуатаци беспрерывных тырканий сцепления он сломался.
Сильно огорчившись пошел я пешком на разбор на Войкова д4. И купил у них шток от Г1 цельно металический
поставив его на место я сильно удивился сцепление заработало все проблемы исчезли.

Вывод : Вывода нет шаманство.

Sebastian 25.02.2009 22:43

Ну,у меня-то г1... Да и шток даже наростил и увеличил ход педали чутка.Но пока безполезно.Так что позже скину коробку и буду там смотреть что.А больше идей нет (

Pevgen 26.02.2009 10:18

А шток рабочего цилиндра (не главного) у тебя длинный стоит или сток?

Sebastian 26.02.2009 16:21

Уже сам сделал регулируемый шток на рабочем.Но не помогло ( Часик всё было ок.Зашёл домой,поела,искупался и собрался ехать по делам,а уже нифига снова не работает...

Pevgen 06.03.2009 18:02

Как дела Иван?

booker 06.03.2009 20:50

присоединюсь к вопросу

Sebastian 07.03.2009 23:08

Пока никак... ( Я ща уехал по делам из Москвы,поэтому машина не делается.Ща уже скоро вернусь и буду думать ,что бы такого сделать.

MotorHead 07.03.2009 23:42

кажись про решение ентой проблемки уже говорилось на этом форуме - тут нет никакой мистики и ниче не нада наращивать или удлинять дополнительно . Все проще : всего-лишь нада п р а в и л ь н о отрегурить длину штока на педали. Если все исправно ,воздух удален и нигде ничего не течет , нада делать так : 1. укоротить (вкрутить) шток на педали, пока не появится пару миллиметров свободного хода - педаль должна свободно болтаться. 2. весело нажимаем педаль раз 10 чтоб все стало на свои места. 3. под капотом находим торчащий из КПП конец вилки сцепления и одной левой рукой медленно заталкиваем его вместе со штоком в о б р а т н у ю сторону - во в н у т р ь рабочего цилиндра. Раз пять. При этом в бачке с жидкостью должно наблюдаться легкое волнение но без никаких пузырей. 4. ныряем под торпеду и удлиняем шток на педали , устраняя свободный ход по чутьчуть до того момента, пока вилка со штоком на рабочем цилиндре будет утапливаться от руки (см.пункт3),постоянно при этом проверяя. Если вилка со штоком вдруг стали колом - значит шток на педали нада чуток подкрутить обратно (укоротить). Кароч, обязательное условие нормальной работы выжима - требуемый свободный

Sebastian 08.03.2009 23:01

Ага...Если я правильно понял,то надо вернуть все штоки на исходную позицию.Затем прокачать сцепление.Укоротить шток на педали,понажимать на педаль,повдавливать шток рабочего,затем чуть удлинить шток на педали....и так до того момента,как только шток откажется двигаться,почти на грани этого.Да?
Ну,я вот послезавтра возвращаюсь и попробую такой вариант.А что,были такие инценденты?Нет ссылки на статью ту?А то интерестно почитать симптомы тех,кто тоже с подобным сталкивался.

MotorHead 10.03.2009 00:53

Иван,ты все правильно понял.Точно:"почти на грани"... Ни больше-ни меньше... Я сам с такой хней боролся пару недель,пока не впетрил в нюансы устройства сцепления митцу. Именно свободное вдавливание рабочего штока является показателем правильной работы гл а в н о г о цилиндра сцепления,т.е. в нем нормально срабатывает перепускной клапан. Вначале педалька может показаться непривычно мягкой,но вскоре все приходит в норму. п.с. Этот метод помог всем моим знакомым клипсам и галантам

Sebastian 12.03.2009 12:32

Завтра попробую... Фиг знает,авось поможет )

ProRisk 18.03.2009 19:31

http://www.roadraceengineering.com/c...ywheeltech.htm

Sebastian 18.03.2009 20:47

Из всего прочитанного понял,что так делать,как я делал - нельзя... Но вот они нигде не написали что тогда делать.Пишут,что должен быть свободный ход педали,что бы не испортить цилиндры и не убить коленвал... Пишут вроде,что шток нельзя наращивать,что тоже вредно. Но как тогда бороться...не известно! Пишут только,что вилка должна быть ровно по середине,либо чуть ближе к водительской стороне.У меня и так уже не хило к водителю,но не помогает :(

ProRisk 18.03.2009 21:48

я вопщем тоже фиданзу 3.2 купил, если что напишу..

Sebastian 18.03.2009 22:06

Я сейчас собираюсь снимать Фиданзу и ставить мутанта из Секо и Экседи. А на Фиданзу уже другие планы,посмотрим как она там себя поведёт...

DeJaVu 18.03.2009 22:26

Sebastian, знаешь со стороны так мысль, а у тебя коленвал не гуляет продольно? Вдруг это он то отодвигается то нет, ну люфтит короче?

Angel9 19.03.2009 04:05

Цитата:

Сообщение от Eclipse.gs (Сообщение 283173)
ебя коленвал не гуляет продольно

С таким "кранк волком" он бы ездил не долго) да и не бывает там такого люфта чтобы это повлияло на выжим сцепы.

Студен-ученик 19.03.2009 04:26

Игорь как ни странно именно из-за "кранк волк" была моя проблема со сцепой...:( (писал как тему про мою проблему давно, и никто не смог помочь)
периодически менялся рабочий ход педали...отрегулируешь - а через какое то время (от десятка минут до суток) оно опять менялось...ключи на "6" и "12" был у меня всегда в кармане...
брало то вверху- аж буксовало, то брало внизу у пола так что сцепу даже "вело" (плохо включались передачи)
поменял все цилиндры сцепления и прочую мелочь... а вскрытие показало - DIED from Crankwalk...

Angel9 19.03.2009 05:15

каким образом вы пришли к такому выводу? сколько был осевой люфт колена?
ты просто подумай сколько ход выжиманого подшипника и сколько возможный люфт.

Цитата:

Сообщение от Студен-ученик (Сообщение 283327)
брало то вверху- аж буксовало, то брало внизу у пола так что сцепу даже "вело" (плохо включались передачи)

по описанию чистой воды не правильно выствленый свободный ход.

Добавлено через 12 минут
+ к выше сказаному, при выжиме сцепления колено прижимается к правому полуколцу центрального подшипника. всегда. и справоцировать состояния "то буксует, то не выжимается" уж точно не может ибо то люфтить, то не люфтить оно не может)

DeJaVu 19.03.2009 08:29

Игорь, да бывает. Лучно у меня небыло такого, поэтому на 100% утверждать немогу, но лично говорил с челом у которого была тойота мр2 помоему старая и говорил такую же картину. Долго ломал голову почему не так что а потом выяснилось:( но там у него центральный одшипник состоял не из2х частей, а из 6и... 4е боковые и верхний и нижний вкладыш. У нас же это пробема... Порой выточка может быть ого-го...

Я могу ошибаться, а тот чел можеть быть свистуном поэтому думайте дальше сами..

Angel9 19.03.2009 11:07

на 7 болт моторы начиная с американских г2 98-99, потом эво стали ставить центральный подшипник из 6 частей. но не суть, пока кто нибудь физическую связь не обрисует, связывать не связываемые вещи преждевременно.

Sebastian 19.03.2009 11:16

WoW... Как-то не хотелось бы поймать такой кранкволк. Честно говоря,как-то тоже многовато кажется,для потери выжима.Хотя там хватает миллиметров.Но я всё же надеюсь,что сцепа просто не правильно отрегулирована,либо гидравлика всё же уставшая.Жаль,что в одиночку во дворе нифига не могу толково проверить :(

Junkman 19.03.2009 14:14

Ничего не пойму....
При сборке диски хорошо сжимались? Коробка плотно сидит? В каком состоянии сама коробка?
Если не хватает хода штока рабочего(что просто нереально), хз...
Всё же думаю дело в гидравлике и её настройках.
Купите ремкомплекты оригинальные в рабочих и главный цилиндры. Та, методика прокачки сцепы в начале темы прекрасно работает.
В гуляние колена просто не верю- это ведь спровоцирует перекос на всех вкладышах- разве нет?
Можно вручную попытаться отвести вилку(даже на авто 1982г не встречал вилку так сношеную чтобы сцепления не было).

А в мощности гидравлики можете не сомневаться- трёт металлические стяжки на ура..

Angel9 19.03.2009 15:44

Цитата:

Сообщение от Sebastian (Сообщение 283385)
Хотя там хватает миллиметров

не завидую людям с кранкволком в милиметр)))

Sebastian 19.03.2009 17:27

Бггг )))



Junkman, Диск притянулся замечательно,коробка притянута тоже отлично. Вилка стоит новая,даже с не большой шайбой под солдатиком. В главном сцепления ставил ревмкомплект,потом и вообще целиком заменил. Рабочий не тёк,был в хорошем состоянии,но я ему ухо сломал со злости,когда занимался решением этих проблем и пришлось взять потом бу рабочий целиком,но в отличном состоянии.Нифига не помогает....
Завтра пойду мучаться во дворе дальше.Попробую шток на педали в инимум опустить и постепенно крутить вверх.Может действительно как-то не правильно настроено.....это просто последняя надежда уже.

slik777 19.03.2009 20:36

вот я сейчас и меняю колено изза такого кренквола...сожрало половину опроного вкладыша и погрызло на опорнаной части колена полосы...и люфт стал "хорошим"с грохотом...изза этого плавала сцепа на холодную пищала и щелкала как выжимной...в поворотах не втыкались передачи.....сцепа фиданза при установке никаких нареканий на нее небыло..встала на авд маховик и поехала без проблем...единственное сразу после первых пары качков потек рабочий но его почистили и он высохююююс тех пор проблем не было....пока непришел кренквол "в гости" ток у мя по ходу изза того что колено было точено на первый ремонт...на сток сцепе на сколько я знаю ездить можно а вот на фиданзе давление корзины повыще вот ослабленое колено и не выдержало или я в чем то не прав народ подскажите плиз

Студен-ученик 19.03.2009 20:59

кстати у меня тоже не втыкались передачи в поворотах...
люфт был далеко не 1 мм...около 4-5 мм... Опорная часть вкладыша с упорной стороны была толщиной как фольга

slik777 19.03.2009 21:21

вот вот таже фигня...ток еще и колено сожрало

Angel9 19.03.2009 22:02

Цитата:

Сообщение от Студен-ученик (Сообщение 283767)
4-5 мм...

0_о никуя себе у вас люфты) тогда может не выжиматься)))) я не понимаю одного, как машина вообще ездила, там должно было быть в мясо всё, с учётом того что изнашивается активно одна стенка вкладыша, а она тоньше 4-5 мм должен был уже тереться блок.

slik777 19.03.2009 22:11

до блока не достало совсем чуть чуть...но выжималось ток каждый раз по разному педаль хватала..а так не буксовала и отходила тоже нормально практически все время

Некий 19.03.2009 23:29

У меня тоже не включается на поворотах первая и третья передача, но это проблема кпп, а не люфта колена,а почему стало буксовать после года как установил новое сцепления не знаю,вроде не поджаривал,но с самого начало после установки педаль сцепления имела маленький жесткий рабочий ход,думаю с лепестками корзины проблема как говорили на форуме

Студен-ученик 20.03.2009 01:25

ездила ещё как то :)... сделаю фото вкладыша и выложу....там кошмар... я когда наклонил набок блок - колено с грохотом передвинулось...на коленвале две фаски от заднего сальника, колено с одной стороны тоже сожрало...
к тому же был провёрнут шатунный вкладыш на втором цилиндре...замков на вкладышах не было уже, даже медь уже почти вся отслоилась от стального основания. Он даже где то пытался "прихватится"

ОФФ:
Кстати проверял (дул воздухом) и разобрал масляные форсунки - одна постоянно была открытой, когда её разобрал то внутри обнаружил кусок герметика :(

slik777 20.03.2009 02:31

Студен-ученик, я в г1 мотор полностью капиталил изза того что пред хозяин сетку маслоприемника умудрился на гермет посадить..раздавить и в итоге пропускало масло ну максимум 1.5 кв см от колец совсем мало что осталось..а в остальном жив оказался..даром что 6 болт..

Drago 20.03.2009 13:02

про кранкволк и по сыллке на roadraceengineering тожа заметка есть

Pedal To The Floor After A Left Turn

You are screwed ;-) The thrust bearings on the crankshaft are so worn, that the crankshaft flops so far to the right on a left turn that most of the pedal travel in the clutch system is used just to put the crankshaft back to the left. You have "Crankwalk".

так что гуляние колена и включение передач тема актуальная.

Sebastian 20.03.2009 14:14

Я не думаю,что у меня такая проблема.Всё же сцепа в поворотах не пропадала.


Текущее время: 00:25. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб