ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Жидкость в АКПП и ГУР (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=20722)

Kulma 22.07.2011 12:26

Блин , нет эклипсов на вариаторах и не было никогда
Типтроник коробка эта называется , а не вариатор .
Вариаторы мицуба стала ставить с 2007 года на свои машины , с 2007 модельного в смысле...

m2x 22.07.2011 12:29

Kulma, вот и я о том же. а тип-троник - это тот же самый автомат.
В него льется Dextron III

Kulma 22.07.2011 12:31

совершенно справедливо, Макс
Mitsubishi ATF DIA SPIII / SP3 0.946L -это собственно оно и есть
можно лить и любые аналоги D3 , лишь бы не подделка была

charly-sf 01.08.2011 17:28

Цитата:

Сообщение от Sky_3G (Сообщение 616242)
charly-sf, на диагностике - проси замер давления всех гидропортов.

Поздно прочитал. Сегодня был на диагностике в www.tensee.ru Забрали машину, через пол-часа выгнали. Мнение таково: следов износа коробки нет. Есть перегретая жидкость, почти прозрачная, с непонятным запахом. Давление пониженное. Спросили, что и когда заливал. Говорю, что BP autran SP III неделю назад менял, методом слива штатным насосом. Ответ: при такой нагрузке лить такое гуано в коробку - преступление. То же самое относится и к Mitsubishi Dia Queen SP III. Залейте нормальную жидкость, и давление придёт в норму.
Вот, что он порекомендовал: http://parts.favoritoil.ru/VW/2777_G...triebeoilAT_1/
Какие мысли на этот счёт?

booker 01.08.2011 19:59

фольксваген масло не производит, значит должны быть аналоги под общеизвестными брэндами

charly-sf 01.08.2011 20:12

Цитата:

Сообщение от booker (Сообщение 616468)
фольксваген масло не производит, значит должны быть аналоги под общеизвестными брэндами

Даже не представляю, каким образом это выяснить. Спецы в АКПП-сервисе не знают, кто производитель.

Kulma 01.08.2011 20:35

charly-sf, а чем не устраивает обычный Dextron 3 или если уж совсем сомнения замучили , то
мицушное оригинальное ???
Вопрос масел уже неоднократно обсуждался .Всё , что написано про моторные масла абсолютно справедливо для масел трансмиссионных. Состав примерно у всех масел одинаков.Самое главное , чтобы это была не подделка..

Касаемо мнения "специалистов" по ссылке , данной вами ранее ...мягко говоря оно неоднозначно...
например чего стоит одна фраза с их сайта :" Масла продаваемые на территории России гораздо худшего качества, чем применяемые на конвейере производителем автомобилей." (с)
Она говорит о том , что эти люди или преднамеренно крутят какой-то свой бренд или просто совершенно не понимают о чём пишут . Все масла , поставляемые на заводы производители,абсолютно идентичны тем, что продаются или под брендом производителя или под собственным брендом, ну как подшипники Koyo например.
Или придётся признать , что оригинальные запчасти например Мицубиси , продаваемые в России или Германии, менее оригинальные, чем точно такие же , которые ставят на заводе ММС в Японии ..
Вообще наличие красивого места и сайта не является априори концентрацией специалистов ...это так ..к слову....

Из опыта : льём ATF-42 Dextron 3 производитель Total уже не первый год ..машины ездят и горя не знают годами.Есть машины (ММС) в которые лучше лить оригиналное мицушное масло, но это касается современных АКПП -типтроников и роботов в основном.

charly-sf 01.08.2011 22:19

Цитата:

Сообщение от Kulma (Сообщение 616476)
charly-sf, а чем не устраивает обычный Dextron 3 или если уж совсем сомнения замучили , то
мицушное оригинальное ???

Да хрен его знает. Если следовать логике, что к трансмиссионным маслам свё относится в той же мере, что и к моторным, то, получается, что масло, стоящее 150р за литр не может быть такого же качества, что масло с ценой 1000р. Ведь ни у кого нет сомнений, что Motul 300V лучше, чем какой-нибудь Mobil Super 10W-40. И состав их явно не одинаков.
Меня больше другой вопрос занимает: может ли простая замена жижи на более качественную, добавить давляк?

uhoplan 01.08.2011 22:43

я думаю что нет
характеристика насоса останется такой же, физические свойства жидкости (вязкость, плотность) не будут сильно отличаться
я считаю что сравнивать гидравлические жидкости и моторные масла не совсем корректно. декстрон - довольно простая жидкость. изобрести там что-то принципиально новое довольно сложно
ну и лично у меня есть сомнения, что Motul 300V лучше, чем какой-нибудь Mobil Super 10W-40. нельзя так говорить в отрыве от машины и режима эксплуатации

Sky_3G 01.08.2011 23:47

не знаю уж что за сервис ты такой выбрал, жижа на коробках митсу выпущенных с 96 года, если не ошибаюсь, или 99 - ATF SP3, но не ATF Dextron 3, до этого был Сп2. Различаются жидкости вязкостью. ВР масло вроде как соответствует или даже превосходит СП3. Но я знаю тока что Анкар его пиарит. Литр СП3 от митсу я в магазине беру по 240 в розницу. Менять масло сп3 нужно интервал 90 тысяч км, если сп2 - 45 тысяч. Если Машина в агрессивных условиях - делишь цифры пополам.

Добавлено через 6 минут
что касается вязкости и тп - все резиновые части внутри расчитаны под одно масло, и любая смесь присадок не предусмотренных может непредвиденным образом оставить отложения, или разрушить резины. Так что Надо лить то что положено.

charly-sf 01.08.2011 23:50

Цитата:

Сообщение от Sky_3G (Сообщение 616528)
Менять масло сп3 нужно интервал 90 тысяч км, если сп2 - 45 тысяч. Если Машина в агрессивных условиях - делишь цифры пополам.

Я меняю SP III с интервалом 30.000км. Блин, уже через 500км после замены стало прозрачным, и запах, действительно, странный. Не перегревал, будильник показывает не более 90С, да и то, в пробках.
Брал в канистре 20л, за 2000р на своём форуме. Может, тупо на подделку нарвался?
Вычитал на форуме ФВ, что вышеуказанное масло рекомендуется именно для Туарегов, а там японская Айсин стоит. На канистре народ тоже обнаружил made in Japan. Знать бы, что в эти канистры залито.
Мозг на вынос...
Посоветуйте, кто-нибудь нормальное место в Москве или ближнем Подмосковье, где смогут толково провести диагностику.

Sky_3G 02.08.2011 01:35

найди мануал на коробку и замерь давление как я описал на портах, Если давление сильно разнится - капиталка однозначно, даже можешь не крутить болт регулировки линейного давления. Диагносты ничего тебе толкового не скажут, проверено и не один раз. Максимум они тебе ошибку скажут из мозгов перевод на русский, Ну Или что Ты Масло недолил/перегрел.
Возможно твою проблему может решить своевременная замена фильтра внутреннего. Но без замеров это всё догадки.

Kulma 02.08.2011 08:06

Цитата:

Сообщение от charly-sf (Сообщение 616508)
Ведь ни у кого нет сомнений, что Motul 300V лучше, чем какой-нибудь Mobil Super 10W-40.

Есть масса сомнений на этот счёт .
Во-первых не корректно сравнивать синтетику и полусинтетику или минералку между собой, т.к.
там просто разные составы масел, разные присадки.Корректно , например ,было бы сравнить Motul 300V и
Total Quartz Racing 5-50.
Во-вторых все масла предназначены для определённых типов моторов и коробок. Для некоторых типов
Motul 300V будет смерти подобно, не смотря на всю его хвалёность..
В-третьих ,основы всех масел производятся в мире всего на трёх заводах. Далее каждая компания занимается
уже добавками в эту основу своих компонентов или , если угодно, своих комбинаций однотипных компонентов.
И все масла получаются на выходе вполне унифицированными и различаются между собой только брендом и
некоторыми "изюминками" , но при этом все соответствуют единому стандарту .В противном случае у них не будет коммерческого будущего....Речь, разумеется , идёт о серийных маслах. Раллийные -это отдельная песня.
Там масла готовятся не то что под тип мотора , а под конкретный мотор и настройки .

Всё вышесказанное справедливо и для трансмиссионных масел.
Да, появляются новые масла . Но это обусловленно появлением новых типов моторов и трансмиссий.
И совершенно не аргумент , что новый тип масла для новых типов АКПП будет хорошим вариантом для
АКПП старого поколения. Новое - не всегда лучшее.

Цитата:

Сообщение от charly-sf (Сообщение 616532)
Брал в канистре 20л, за 2000р на своём форуме

Нормальное масло не может столько стоить , даже по входной цене с завода...ну это для справки ))

charly-sf 02.08.2011 17:03

Цитата:

Сообщение от Kulma (Сообщение 616585)

Нормальное масло не может столько стоить , даже по входной цене с завода...ну это для справки ))

Я его покупал 3 года назад. Вроде как подворованое с дилерского центра.

uhoplan 02.08.2011 17:27

у ворованного масла плохая карма :)

charly-sf 02.08.2011 17:31

Цитата:

Сообщение от uhoplan (Сообщение 616700)
у ворованного масла плохая карма :)

Тьфу ты...

Kulma 02.08.2011 17:39

uhoplan, Макс выдал :bj:
но вообще в этом есть доля правды

H2Oleg 02.08.2011 21:10

Цитата:

Сообщение от Kulma (Сообщение 616585)
В-третьих ,основы всех масел производятся в мире всего на трёх заводах

imho - 3 завода в мире по производству базовых масел - это весьма спорное утверждение...
А как же
SHELL
BP/CASTROL
TOTAL/ELF
EXXON/MOBILE
CHEVRON
IDEMITSU
NIPPON OIL/ENEOS
SK LUBRICANTS
AGIP/ENI
STATOIL
LUKOIL
etc...

Kulma 02.08.2011 23:33

H2Oleg, Олег , я про основы говорил , а не про конечный брендовый продукт ))
про брендовый как раз вот тут
Цитата:

Сообщение от Kulma (Сообщение 616585)
Далее каждая компания занимается
уже добавками в эту основу своих компонентов или , если угодно, своих комбинаций однотипных компонентов.


H2Oleg 03.08.2011 17:38

Я тоже про базовое масло. Все вышеперечисленные компании - производители БАЗОВЫХ масел группы III, III+, некоторые делают также IV и V. У всех комплексы собственных НПЗ. Про блендеров, (коих легион), речи нет.

Kulma 03.08.2011 17:52

Да , про связку базовые/присадки я напутал чуток , но суть дела это не меняет
Вот выдержка из статейки , специально поднял к теме ...откуда статья - уже не вспомню ..просто на компе валяется в папке
"Сегодня все требования к моторным маслам предъявляют местные ассоциации автопроизводителей, такие как ACEA (Европа), API и ILSAC (США), JASO и ILSAC (Япония). Все разработки присадок для производства моторных масел сосредоточены в руках 3-х мировых гигантов - Lubrizol, Infinium-Shell, Shevron-Oronite. Все производители масел покупают пакеты присадок у этих монополистов и моторные масла разных производителей различаются, в основном - основой базового масла. Массовые компании чаще всего экономят на базовом масле, например в Германии повсеместно используют очищенную отработку, международные нефтедобывающие компании используют продукты местной переработки и сильно зависят от качества исходной нефти. "

H2Oleg 03.08.2011 20:10

Ну из крупных производителей пакетов присадок - да, еще Afton Chemical (бывший Ethyl) добавить.

S1lvesTr 22.09.2011 00:29

ATF в АКПП
 
Подскажите чем атфка мобил 320 от 220 отличается?просто сервисмены залили 220 мобил какие последствия?очкую чота =)

H2Oleg 22.09.2011 10:49

Mobil ATF 220 - спецификация Dexron IID
Mobil ATF 320 - спецификация Dexron III

Mitsubishi ATF - спецификация SP3

У меня были залиты: DIAMOND SP3, CASTROL ATF+4, сейчас - Motul Multi ATF. Разницы я не заметил. Меняю раз в 50000.

Хозяин -барин.:)

P.S. imho, АКПП в наших машинах приходит в негодность совсем не от типа залитого в нее АТФ, но некоторые думают иначе...

Наг 21.11.2011 09:33

Привет всем, срочный вопрос с ГУРом на G2, короче масло на отметке ниже min!!! Хз че делать, то ли менять, то ли доливать. Вообще в ГУРах меняют масло или чисто залил и забыл?
Я так понял подлить мне туда нужно Dexron III ? Но я не знаю, что там залито надеюсь жидкости если что совместимы?

booker 21.11.2011 13:41

лучше поменяй

Наг 21.11.2011 14:14

Цитата:

Сообщение от booker (Сообщение 648017)
лучше поменяй

А способ какой лучше?
Методом подлил\спустил немного\снова подлил и тд?
Или лучше слить всё к чертям, а потом новой залить и прокачивать?

пс: какую жидкость посоветуете? красная\желтая\зеленая? что для наших машинок рекомендуется?

booker 21.11.2011 15:02

Цитата:

Сообщение от Наг (Сообщение 648028)
А способ какой лучше?

пост 20 этой темы

JIbIcbIu 24.11.2011 20:00

Цитата:

Сообщение от Наг (Сообщение 648028)
А способ какой лучше?
Методом подлил\спустил немного\снова подлил и тд?
Или лучше слить всё к чертям, а потом новой залить и прокачивать?

пс: какую жидкость посоветуете? красная\желтая\зеленая? что для наших машинок рекомендуется?

Вывешиваешь машину(передние колёса). Вытаскиваешь бачёк гура, подставляешь банку, снимаешь нижний патрубок и крутишь рулём из стороны в сторону до упора. Масло сольётся. Ставишь обратно патрубок, заливаешь новое масло, опять работаешь рулём, подливая при необходимости. Желательно дангную процедуру проделать пару раз, в смысле слить и залить.
ДА, ВСЁ ЭТО НА ЗАГЛУШЕННОЙ МАШИНЕ
А жидкость.... ну она у нас розового цвета он же dextron III/II

Наг 25.11.2011 00:42

JIbIcbIu, ага) все ньюансы я уже уточнил)) спасибо за совет.
Масло уже прикупил))) кастрол декстон 3 взял, надеюсь нормальное.

пс: а перед вывешивать это лишь для того, чтобы руль легко крутился или еще для чего-то?

Sky_3G 25.11.2011 00:50

Жидкость у нас никак не декстрон - а PCF. Которая подороже будет раза в 3. А кто дексторны льёт - потом не удивляйтесь, что рейка течёт))
PCF по классификации отличается от ATF.
Я лично рекомендую Motul PCF (стоит около 700 рублей за литр), в старую рейку тоже лил декстрон, но вот во всё новое советую лить что нужно, экономить на масле, чтоб потом перебирать/менять рейку за 15-30 тысяч - нафиг надо.

JIbIcbIu 25.11.2011 03:45

Цитата:

Сообщение от Наг (Сообщение 648992)

пс: а перед вывешивать это лишь для того, чтобы руль легко крутился или еще для чего-то?

Да, так как на не заведённой машине руль особо не покрутишь

Добавлено через 21 секунду
Цитата:

Сообщение от Sky_3G (Сообщение 648994)
Жидкость у нас никак не декстрон - а PCF. Которая подороже будет раза в 3. А кто дексторны льёт - потом не удивляйтесь, что рейка течёт))
PCF по классификации отличается от ATF.
Я лично рекомендую Motul PCF (стоит около 700 рублей за литр), в старую рейку тоже лил декстрон, но вот во всё новое советую лить что нужно, экономить на масле, чтоб потом перебирать/менять рейку за 15-30 тысяч - нафиг надо.

В такие тонкости не вникал, спасибо учту

H2Oleg 25.11.2011 11:51

imho, в том что рейка потекла тип жидкости ГУР виноват меньше всего.

Например у меня в G2 в ГУР уже год как в качестве эксперимента была залита зеленая гидравлическая жижа Pentosin CHF202, вместо дексрона - и ничего не течет (а, собственно, почему должно течь то?). Я доволен. Особенно зимой.

В калиниградских бумерах (е46 и е39), например, в гур заводская заливка -зеленый Pentosin CHF 11S в OEM , а в Германии - красный дексрон (АТF), хотя машины одинаковые.

Pentosin, imho, специально заточен только для гидросистем и ГУР, он гораздо меньше густеет на холоде (у него индекс вязкости 302 (sic!), ATF вообще отдыхает - например у современного Mоtul MultiATF всего 214, а это один из лучших показателей).

При -40 у CHF202 вязкость всего 1400, а у ATF - 8000-25000.

Смешивать эти жидкости крайне не рекомендуется. Менять одну на другую только полной заменой.

P.S.

JIbIcbIu,

Тогда уж не PCF, a PSF, и я не нашел у Motul отдельного масла PSF, у него применяется MultiATF, хотя , возможно, плохо искал.

Hyundai Ultra PSF-4 дешевле мотюля выходит.

Только я не уверен по его официальному применению в DSM.
Может в ГУР 3G/4G и льется PSF, я не в курсе, но в 1G/2G в ГУРе по мануалу плещется ATF класса DEXRON II/III (согласно мануалу), а PSF там и не пахнет.

Наг 25.11.2011 13:24

Sky_3G, ну хз на счет этого утверждения. Я руководствовался постами из данной темы+при покупке масла смотрели в каталоге: дексрон 2\3.

Sky_3G 25.11.2011 16:39

H2Oleg, резинок те нету вообще в рейке? Разумеется это не тормозной контур - там сразу ничего не умрёт, но резина со временем начнёт или дубеть, или наоборот становиться мягче и сдохнет рано или поздно.
Ещё заметил интересную хрень - что ГУР на DEXTRONIII/ATF SPIII издавал всякие звуки периодически, на морозах вообще видать там всё застывало и ремень буксовал (гидрача не было первые минут 15-20), с PCFкой же даже в -27 гур сразу работал (ремни натянуты были хорошо и состояние тоже было норм).
P.S. только про G3, про г2 не вникал.

Aka Rakhman 25.11.2011 17:04

оба своих эклипса брал из америки, после америкосов „первый” владелец. В обоих машинах в ГУРе была жидкость янтарного цвета. Машины собирались на крайслеровском заводе и логично предположить, что и жидкости крайслеровские, в данном случае Mopar Power Steering Fluid VU 01516. В АКПП была залита жидкость красного цвета.

H2Oleg 25.11.2011 19:30

MOPAR MS-9602 ATF4+ - красный, для АКПП/ГУР, допускается заменять ей MS-9933/MS5931 в ГУРе.
MOPAR MS-9933/MS5931 - янтарно-желтый, только для ГУР!!!! - ее НЕЛЬЗЯ лить в АКПП.

Sky_3G,
А с чего это вдруг гидравлические жидкости, специально разработанные для ГУР и всякой гидравлики, будут вредить резинкам рулевой рейки больше, чем универсальная ATF? В рулевой рейке какая-то специальная особо чувствительная резина в уплотнителях применяется?

imho: Если пришла 3,14зда резинкам, о-рингам, сальникам и прочим прокладкам (время, понимаете ли, всякие пыльники рваные... да и машины уже дедушки, хотя и в расцвете сил :) ) - надо просто менять их (резинки) вовремя, а жидкость тут не причем.


Текущее время: 05:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб