ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Общий (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Здравствуй блондинка... (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=36239)

LEo 27.10.2010 19:54

CiviC-StaS, мотивация расчета выплаты какова?

Ну хз, я всегда тщательно подхожу к выбору страховой + стараюсь оформляться там, где есть выходы наверх, на всякий пожарный. Второй год страхуюсь в Ростре, очень доволен. Стоимость каски на аккорд 2006 года 56700 с расширенной осагой

Дрюндель 27.10.2010 20:58

Вот просветись...

- Независимая экспертиза (495)517-54-50

Расчет ущерба по ОСАГО без износа

Автор: Эксперт
Размещено в разделе: Независимая экспертиза авто

ОСАГО без износа

Сбылась мечта автовладельцев, которые с 2003 года (введение закона об ОСАГО) буквально грезили мыслями о том, что износ по ОСАГО отменят, выплаты по ОСАГО будут производить без учета износа автомобиля, где купить деталь с износом 80% и т.д. и т.п. Думается, что большинству автовладельцев почувствовавшим на себе все прелести ОСАГО данные мысли очень знакомы. И вот наконец свершилось.
Износ по ОСАГО отменяется!!!

Как обычно начинаем разбираться. В соответствии со статьей 16 постановления Правительства Российской Федерации от 24 мая 2010 г. N 361 г., вступающим в силу с 01 сентября 2010 года:
ст.16 ППРФ от 24 мая 2010 г. N 361
Для комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), при неисправности которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения запрещается движение транспортных средств, а подтверждение соответствия должно осуществляться в форме обязательной сертификации, а также для подушек безопасности и ремней безопасности транспортных средств принимается нулевое значение износа.

Таким образом начиная с 01 сентября 2010 года, владельцы автомобилей, пострадавших в ДТП, не будут ломать голову над вопросом "Где же купить подушку безопасности за 20% от её стоимости?", а страховщик обязан оплатить данные запасные части в полном объеме без учета износа данных деталей.

Однако стоит заметить и тот факт, что данное постановление в буквальном смысле обязывает всех водителей хранить все документы о когда-либо проводившемся ремонте автомобиля.
ст.22 ППРФ от 24 мая 2010 г. N 361
Если по результатам независимой технической экспертизы транспортного средства установлено или имеется документальное подтверждение (запись в паспорте транспортного средства, оплаченный заказ-наряд авторемонтной организации, маркировка организации-изготовителя даты выпуска комплектующего изделия и т.п.) того, что комплектующее изделие (деталь, узел и агрегат) было установлено при замене, произведенной до даты дорожно-транспортного происшествия, его возраст принимается равным разности между датой дорожно-транспортного происшествия и датой предыдущей замены, а пробег транспортного средства с этим комплектующим изделием принимается равным разности между пробегом транспортного средства на дату дорожно-транспортного происшествия и пробегом на дату предыдущей замены комплектующего изделия.

Т.е. при повреждении "недавно замененной" детали Вы должны предоставить оплаченный заказ-наряд авторемонтной организации, подтверждающий факт замены детали, с указанием даты и пробега автомобиля на дату ремонта.

Вновь принятая методика установления размера расходов на материалы и запасные части при восстановительном ремонте транспортных средств, различает интенсивность износа пластиковых и металлических деталей, а износ несъемных металлических деталей больше вообще не зависит от пробега автомобиля.
Правила установления размера расходов на материалы и запасные части при восстановительном ремонте транспортных средств вступают в силу с 01 сентября 2010г.

Если вас интересует процент износа автомобиля
вы можете использовать калькулятор износа
Для расчета ущерба по ОСАГО без износа
уже сегодня вы можете обратиться по тел.
(495)517-54-50


Если страховая компания не платит,рекомендуем прочитать статью страховая не платит

Страховая не платит



Мудрый юрист
Общение страхователя и страховщика - похоже на шахматный поединок, или на игру в карточного подкидного дурачка, в результате которой одна из сторон или получает мат или остается в дураках, если страховщик по придуманным им самим причинам не платит.

К огромному сожалению автолюбителей, российский страховой бизнес еще очень далек от идеала. Честным ведением страхового бизнеса отличаются не очень многие страховые компании. Часто страховые компании просто не платят своим клиентам или пострадавшим от их действия гражданам.

Страховые компании раздувают огромный штат сотрудников, занимающийся урегулированием убытков, переводя данное название на русский язык «урегулирование убытка» - это ничто иное, как попытки убедить обратившегося клиента в безысходности его ситуации, заставить человека поверить в тот факт, что обращение в любую организацию и даже в суд не приведет его ни к чему другому, как излишние растраты на услуги экспертов, юристов и адвокатов, а страховая компания все равно больше не заплатит.

Для счастливых обладателей полисов КАСКО
Уважаемые клиенты, читайте договор страхования! прежде чем отдать свои деньги. Ведь чтобы получить с вас заветную страховую премию агент страховой компании примчится к вам далеко за пределы города, зимой, ночью в метель и даже босиком по снегу или раскаленным углям, но не исключено, что дабы получить свою компенсацию вам придется проделать обратный путь, который будет еще и в горку.

Давайте вспомним основное определение страховой компании. Страховая компания – коммерческая организация, основной целью создания которой является получение прибыли. А основной задачей подразделений по урегулированию убытков, служб безопасности и юридических служб страховщиков являются минимизация выплат и максимальное затягивание сроков страхового возмещения. При этом методы, которыми пользуются страховщики, почти всегда являются незаконными. Действия страховых компаний мотивируются лишь одной целью – не платить! и рассчитаны на незнание клиентами своих прав, а также законов и обширной судебной практики. Для опытного специалиста, отдела выплат страховой компании, который является при этом еще и достаточно хорошим психологом не составит особого труда «вывернуть наизнанку» практически любое страховое событие и отказать клиенту в выплате страхового возмещения. Стоит отметить, что при этом, основания для такого отказа страховой компании покажутся Вам вескими и законными, а если вы еще и сомневаетесь в своей правоте (а часто это видно невооруженным глазом), то будете винить во всем случившемся себя, законодательную власть, гаи, но никак не того доброго дядю или ту милую девушку из страховой компании, которые со слезами на глазах и с болью в голосе сообщали вам такую неприятную весть о том, что страховая компания крайне сожалеет о произошедшем страховом случае, но в выплате вам отказано. В том же случае, когда отказать в выплате не получается, даже по надуманным причинам, страховая организация может затягивать дело неделями, месяцами и даже годами.

В то же время юридически подкованный в вопросах страхового права клиент или клиент воспользовавшийся услугами страхового адвоката или автоюриста, если ему не платит страховая компания, правильно оформляя документы по страховому случаю и своевременно предпринимая шаги, лишающие страховщика возможности затягивать выплату, может получить всю причитающуюся ему сумму выплаты в предельно короткие сроки.

Здесь стоит заострить внимание на таком виде страхования как каско при покупке автомобиля в кредит. Покупая дорогостоящий полис каско вы заключаете договор со страховой компанией, а порой договор и правила страхования становятся похожи на сделку с дьяволом. И когда наступает страховой случай Вы узнаете что согласно купленного вами полиса и подписанного договора страхования вам отводится почетное звание водителя кобылы, который имеет право управлять автомобилем и все, да-да и все ... выплату вы получать не имеете права, вы должны водить машину, платить по кредиту и повиноваться банку и страховщику. Ведь выгодоприобретатель - банк. Вот банку страховая компания платить не отказывается, а вам к сожалению страховая компания в выплате вынуждена отказать.

Запомните, а лучше запишите
Следует помнить и следующий немаловажный факт, что если вы допустили хотя бы одну ошибку в этой многоходовой комбинации (урегулирование убытка) и дали страховой компании шанс или даже маленькую зацепку чтобы не платить вам вовсе или максимально занизить сумму страхового возмещения или безумно затянуть срок выплаты ущерба, то можете быть на 200% уверенными в том, что страховая компания ухватится за протянутую ей соломинку и воспользуется малейшим поводом, дабы сократить свои убытки, хотя бы на сумму вашего страхового возмещения.


Если Ваша страховая компания не хочет платить Вам компенсацию, то Вы можете смело обращаться к нам и воспользоваться услугами страхового адвоката. Мы поможем Вам выиграть суд и заставим страховую компанию платить по обязательствам.


Рекомендуем прочитать статью Независимая экспертиза по КАСКО




Независимая экспертиза по КАСКО

Автор: Автоэксперт
Размещено в разделе: Независимая экспертиза авто

Независимая экспертиза по КАСКО

Многие автовладельцы наслушавшись о том, с какими трудностями сталкиваются их знакомые и коллеги автомобилисты при получении возмещения ущерба по ОСАГО, решают оформить на свой автомобиль супер-страховку «на все случаи жизни» - КАСКО. Однако, далеко не всегда, купив полис КАСКО, вы одним махом решаете все свои трудности. Очень часто независимым экспертам нашей организации приходится разрешать сложнейшие ситуации, возникшие при причинении ущерба автомобилю, застрахованному по КАСКО. Именно на основании богатого опыта наших сотрудников, мы рекомендуем не пренебрегать такой услугой как независимая экспертиза при КАСКО. В данном разделе мы разберем самые распространенные случаи обращения клиентов в нашу организацию за помощью в проведении независимой экспертизы или за юридическим сопровождением.

1. Очень часто недобросовестные страховые компании откровенно пользуются юридической безграмотностью или банальной ленью своих страхователей, которые или не могут или не хотят читать договор и правила страхования по КАСКО. Следует отметить, что страхование КАСКО в отличие от ОСАГО определяется в первую очередь договором страхования, а не Федеральным Законом. Поэтому крайне необходимо читать договор и правила страхования, прежде чем заключать договор КАСКО.

Для примера: В правилах страхования одной из компаний написано, что при причинении незначительного ущерба ТС, страхователь может не обращаться в компетентные органы для получения справок (незначительным считается повреждение – стоимость устранения которого не превышает 500$). В данном случае, если ущерб превысит установленный лимит, страховая компания просто отказывает клиенту в выплате. И поверьте имеющемуся опыту, что когда страховая компания – заказчик оценки, экспертиза страховщика считает ровно столько, сколько надо страховщику, а не клиенту, т.е. задача немного завысить размер ущерба и случай перестает быть страховым.

2. Аналогичная ситуация возможна и при причинении значительного ущерба автомобилю застрахованного по КАСКО в результате ДТП. Большинство правил страхования содержит пункт, что в случае если ремонт превышает определенный процент (как правило, диапазон 60% – 80%) признается экономическая нецелесообразность восстановления поврежденного ТС или конструктивная гибель – так называемый ТОТАЛ. В данном случае страховая выплата определяется как разница между страховой суммой и остаточной стоимостью транспортного средства (годные остатки) с учетом износа (амортизации) за период действия страхового полиса КАСКО.

Для примера: Ущерб, причиненный вашему автомобилю, составляет 50% его стоимости, в правилах КАСКО зафиксировано, что конструктивная гибель наступает, если стоимость ремонта более 60% страховой суммы. В данном случае страховой компании выгодно завысить ущерб и довести его размер при помощи своих независимых экспертов до значения превышающего 60%. При этом выплата составит менее 40% страховой суммы. Отвечу на логичный вопрос «каким образом получилась эта сумма?». Да очень просто: эксперты страховой компании подсчитали стоимость годных остатков и пришли к заключению (причем как правило достаточно обоснованному) что годные остатки составляют 50~55% от страховой суммы, а согласно договора КАСКО амортизация ТС за период действия полиса составила 10~15%. Таким образом вот ваша выплата:

100% – (50~55%) – (10~15%) = 30~40%

Элементарная математика, показывает что, искусственно загоняя автомобиль в ТОТАЛ страховая компания экономит от 10% до 50% страховой выплаты, и что вполне естественно экономит за счет своего клиента, который при этом еще и заплатил за полис КАСКО от 6% до 15% стоимости своего автомобиля.

3. Изложенные выше ситуации усугубляются еще врожденной жадностью наших соотечественников, которые всеми силами пытаются сэкономить. При заключении договора КАСКО страховая премия (сумма которую вы должны заплатить) рассчитывается в процентном соотношении от стоимости вашего автомобиля, соответственно, чем ниже оценочная стоимость застрахованного авто, тем меньше сумма, которую вы платите страховой компании за полис КАСКО, однако это «палка о двух концах» поскольку при получении серьезных повреждений вы рискуете получить настолько малую выплату, что вам не хватит даже на покупку древней «копейки».

Для примера: Разброс цен на рынке на ваш автомобиль находится в диапазоне 500 – 700 тысяч рублей, страховая премия составляет 7% т.е. колеблется в диапазоне 35 – 49 тысяч рублей, таким образом оценивая свой автомобиль в 500 тысяч, вы «экономите» на страховке 14 тысяч рублей. А, возвращаясь к предыдущему пункту, при причинении ущерба суммой в 400 тысяч, вы можете получить вместо 400 тысяч ущерба 150 тысяч компенсации по пункту конструктивная гибель. Вот такая классная экономия на страховке. Сэкономив 14 тысяч вы в буквальном смысле попадаете на 250 тысяч.

4. Самым распространенным случаем является – занижение выплаты по КАСКО. Ситуация, как правило, развивается следующим образом. В полисе страхования указано, что выплата осуществляется по калькуляции, обращаясь в свою страховую компанию за страховкой КАСКО вы получаете компенсацию в размере ~60% от реального размера ущерба с мотивировкой страховой компании, что у них якобы есть некий договор с неким сервисом «Х», по которому бы этот сервис «Х» отремонтировал бы ваш автомобиль по направлению страховой именно за эту сумму. Вам не кажется, что в данной мотивировке очень много условных наклонений. А как показывает опыт независимой экспертизы, вы, даже обращаясь в этот таинственный сервис «Х», слышите сумму в 1,5 раза больше, чем страховая компания вам заплатила.

5. Наиболее сложным случаем является конструктивная гибель кредитного автомобиля. В данном случае, как правило, в договоре страхования КАСКО прописано что выготоприобретателем является банк, выдавший вам кредит на покупку автомобиля, а в вашем кредитном договоре зафиксировано, что в случае отчуждения автомобиля вы обязаны погасить кредит. Банк-выготоприобретатель значит только то, что вся выплата пойдет на погашение кредита, а вы, после такой выплаты, возможно даже останетесь должны банку. А самое главное, что поскольку выплата занижена не Вам а банку, то вы лишены возможности обратиться в суд за восстановлением нарушенного права.


Так как же поступать чтобы не допустить обмана по КАСКО?



Во-первых. При заключении договора КАСКО не стоит глупо доверять словам страхового агента, который обещает вам беспроблемные выплаты в любое время суток в неограниченном количестве по числу и сумме. Читайте договор и правила страхования, причем внимательно, а если возникают сомнения – обратитесь к юристу, который «переведет» вам данный текст с юридического языка на русский.

Во-вторых. Не стоит пытаться «круто» сэкономить при страховании выбирая полис с франшизой или заниженной страховой суммой.

В-третьих. Если выплата по КАСКО вас не устраивает, обращайтесь в независимую экспертизу, для определения реального размера ущерба и смело подавайте исковое заявление в суд.

Kiruha 27.10.2010 21:18

Братуха по несчастью))) Вот смотри: http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...51825078/#post

Elmar 27.10.2010 22:10

Kiruha, Заемучили эти бл...ди на дороге!!! :mad: Совсем оборзели!!!

eclipse1997 27.10.2010 22:51

Цитата:

Сообщение от Larsyjazz (Сообщение 521397)
ETalon,
ну не во все же они родственники, так пару проектов вместе сделали)

Chrysler\Plymouth\Dodge\Eagle-Cirrus\Stratus\Breeze-платформа MMC Galant кроме некоторых Американских подробностей.Кузова разные ,подвеска ,тормоза,даже двигатели-2L-420A-Eclipce USA;2,5L-6A12(13)MMC-одни.Проверьте по EXIST-partnumberы начинаются с MR и MD.Tак что неприятный инцидент есть всё-таки инцест-кровнородственный перетрах.Машинку,вообще-то обе,жаль.Удачи им обоим. Написано для СЕРЁГИ,у тебя тоже 2L 420 движок(1,8-редкость),BMW ставит его на MINI.Был у меня NEON"94-милая букашка.

CiviC-StaS 28.10.2010 03:20

Elmar, Ага... Самое интересное, что они даже не понимают, что не правы...

~Вован~ 28.10.2010 19:30

кстать Кирюх ты зря так... отжал бы у нее на месте тыщь 30-50 на ремонт и признал бы себя виновным... чтоб у нее с каской проблем небыло.
и тебе проблем меньше, и ей;)

CiviC-StaS 28.10.2010 22:34

~Вован~, А потом ей по КАСКЕ чего недоплатили и она к нему через суд пришла возмещать...

European 28.10.2010 22:49

Сочувствую автору темы.

Но... какие же вы все злые :(

Серёга 28.10.2010 22:57

Цитата:

Сообщение от eclipse1997 (Сообщение 522315)
Написано для СЕРЁГИ,у тебя тоже 2L 420 движок(1,8-редкость),BMW ставит его на MINI.Был у меня NEON"94-милая букашка.

У меня не 420 мотор. Хотя кое что общее с ним есть.

valenka 28.10.2010 23:35

К продолжению темы... Здравствуй блондин))))

Моя подруга недавно попала в дтп с участием представителя сильной половины человечества... ехала по главной, мужчина выезжал с второстепенной, дорога двухполосная, встречка была занята увы))) моргание фарами, гудок, не произвели впечатления, въехал таки... на вопросы отвечал не знаю, не видел...

ETalon 29.10.2010 02:49

European, не,мы должны поблагодарить какую-то овцу всем клубом за то,что ее стараниями был покоцан один из живейших автомобилей клуба :) Был бы это мужик,реакция была бы той же,никакого шовенизма,полное равноправие :)

KatrinSolntce 29.10.2010 11:08

а если бы в Кирилла въехал мужчина, клуб тоже предлагал бы Кириллу отыметь его в известное место и взять в сексуальное рабство? пардон канешн за оффтопик...

злые, злые! еще как злые!

в продолжение темы..в один день с Кириллом, как выяснилось позже, в моего мужчину развернулась через две сплошные посреди дороги одна "хорошая" женщина... блондинка или нет - я не уточняла, но на этих выходных эклипс переезжает на неопределенный срок.. пипец! вот как можно развернуться через две сплошные, когда тебе в харю летит автомобиль? КАК???

осень... обострение...

ETalon 29.10.2010 11:21

Вполне возможно что и тоже,а сексуальное рабство заменить обычным.И все,*ля.Если это кажется злым,пусть кажется дальше,ИМХО,всем по*уй.

Впрочем,возможно и в сексуальное,ток не Пендалю,а тебе,Катрина :D

KatrinSolntce 29.10.2010 12:15

ETalon, да просто читать противно.. раньше столько г*вна не было, поспокойнее что ли народ был, хз.. прям соревнование по плеванию ядом.. тем более в ТАКОМ топике.. я думаю, в аналогичной ситуации тебя бы подобные подъ*бки тоже не порадовали, не дай бог, конечно, чтобы это когда-нибудь произошло с тобой

Добавлено через 1 минуту
мне не надо в сексуальное рабство, у меня уже есть :ag:

eclipse1997 29.10.2010 14:03

Серёга, Брат,просто открой капот на NEONе-там 420А стоит.

Pallada 29.10.2010 15:22

Катя, а куда эклипс то переезжает, не поняла? мужчина твой на эклипсе штоле был? :(

KatrinSolntce 29.10.2010 15:40

Pallada, нет..я просто ему свой отдаю пока его машино не починится.. хорошо, что вообще починится)))))) могло бы быть и хуже)))))

Pallada 29.10.2010 15:42

Катрин, :ai: а сама на чем будешь??

KatrinSolntce 29.10.2010 16:06

Pallada, сама буду пассажиром :ag:

Pallada 29.10.2010 16:20

Катрин, я исключаю тебя из рядов алчных сучек... :ag: если серьезн, желаю вам скорей починиться, главное чтоб мужчина был цел и невридим, а тачко восстановите

European 29.10.2010 16:24

Цитата:

Сообщение от ETalon (Сообщение 522862)
поблагодарить какую-то овцу всем клубом за то,что ее стараниями

Да, старания были я думаю нешуточные. Уверена-это была заранее спланированая акция. Она его месяцами выслеживала и подгадывала момент.

ETalon 29.10.2010 16:52

KatrinSolntce, в аналогичной ситуации какой?Когда я нарушая правила разнесу чью-то тачку?Сказать по правде я буду обтекать,т.к грешен.
Или если мне машину вот так разнесут?В этом случае я сам буду главным генератором го*на.Автор очень сдержан,я б так не сумел в подобной ситуации.

Добавлено через 6 минут
European, разница какая?Факт налицо,правила грубо нарушены,результат - ДТП.

hija 29.10.2010 16:58

выгодно я сморю быть катиным мужчиной, эклипсы выдают покататься...-))
айда завтра за бампером

Добавлено через 5 минут
ETalon, говно лилось рекой в первые пару минут, к сожалению, мой косяк, что не могу безучастно смотреть на женские слёзы. Будь это мужик, я бы до сих пор не прекращал поток говён-)
А так, женщина, сама испугалась и распереживалась, что лишний раз тратить и свои нервы и ее.
Жалко машину, жалко блондинку, но судьба у нас такая, прощать женщин-)

European 29.10.2010 17:19

Цитата:

Сообщение от ETalon (Сообщение 523042)
правила грубо нарушены,результат - ДТП.

Сам никогда не нарушаешь?
Никого не оправдываю.
Все мы не без греха и случится может с каждым.

Добавлено через 1 минуту
hija, Умничка-снимаю шляпу.

ETalon 29.10.2010 17:19

European, только скоростной режим,и то не под лишение.

CiviC-StaS 29.10.2010 17:21

Ты бы ей предложил поменяться ???

Когда мой любимый Сивик подбила какая-то Китаянка несовершеннолетняя, само собой без прав, на почти новом А6 - я предложил ее подъехавшему ухажеру купить мою машину занедорого... Причем я ее продавал на тот момент... Было это в 2002 году... Как сейчас помню... У входа на ВВЦ на моих глаза мой Сивик отлетает в другую машину... Итог - Задницы у машины не стало... После часа ожидания стали собираться непонятные личности Китайской наружности... А эта дамочка решила потихому свалить, что меня сильно выбесило... Типа ей тут делать нечего - все равно она по русски не понимает... Так говорил ее ухажер... В итоге была жестко остановлена на твердом русском языке. Самое смешное, что после часа разговоров был открыт кошелек и мне отдана половина стоимости моего автомобиля... А за вторую половину - я его продал на запчасти... Хотя машина очень бодро ездила своим ходом...

European 29.10.2010 17:23

ETalon, хм... почему то не верю...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от CiviC-StaS (Сообщение 523065)
Было это в 2002 году...

Да? А история как из 90х:ag:
просто Стасег, не удержалась)

CiviC-StaS 29.10.2010 17:27

European, Самое смешное, что в одной из их машин лежал автомат... Не знаю боевой или нет, но после этого вообще расхотелось с ними общаться... Уже не 90-е, но еще и не 2000-е... :):):)

European 29.10.2010 17:29

CiviC-StaS, мне А6 купили как раз в 2002, она самая угоняемая тогда была ;) На ней только с автоматом не страшно было ;)

CiviC-StaS 29.10.2010 17:30

European, Может это ты была ??? :):):):):):):):):):):)

European 29.10.2010 17:34

CiviC-StaS, ты что меня не видел?? ;) Ну какая из меня китаянка? :)

hija 29.10.2010 17:37

Цитата:

Сообщение от European (Сообщение 523075)
CiviC-StaS, ты что меня не видел?? ;) Ну какая из меня китаянка? :)

а жаль, восточные женщины всегда привлекали-)))

па: заканчивайте флудить в моей трагичной теме!-)

European 29.10.2010 17:42

hija, http://vkontakte.ru/photo21846557_145674566 ничего восточного :)
флудить закончили :)

hija 29.10.2010 17:45

в доступе к фотке отказано-)

CiviC-StaS 29.10.2010 17:47

European, Не, никогда не видел... Может если только в 2002 ??? :):):):):):):):)

Добавлено через 19 секунд
hija, В друзья добавься...:)

European 29.10.2010 17:51

CiviC-StaS, врун бессовестный)))
Цитата:

Сообщение от CiviC-StaS (Сообщение 523092)
только в 2002 ???

на выплату второй части за сивик надеешься ;)

murik 29.10.2010 17:58

Блин чем лечить стеклопластик?

European 29.10.2010 17:59

hija, добавила :)

hija 29.10.2010 18:02

Добавлено через 36 секунд
Цитата:

Сообщение от European (Сообщение 523099)
hija, добавила :)

да, я уже поинспектил альбомы-)
а помоему китаянка, надо ехать смотреть и денег вторую часть забирать стасу-)


Текущее время: 05:04. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб