2 Brian
для атмо это не дорого :)
вопрос скорее в том, будут ли эти 50 кобыл :)
пендосы на форумах жутко сомневаются

НЕБУДУТ !

гггг, так дросселя 50 сил атмо мотору тоже не дадут... лучше уж закись поставить - сто пудов будет больше толку, да и понтов :ag:

Я сейчас буду разговаривать матом, так что всем заткнуть уши........................
я плачу, 1500 баксов это не дорого...что б прицепить неизвестную железку и неполучить ничего...
ВЕЛКОМ.

Значится будем первопроходцами :ag:
+ 2л, а так расход прямо пропорционален нажатию на педаль акселератора!
Не повериш у меня уже такая коллекция этих невминдосовских самоделок! И все орут шо валит по взрослому!
Ситуация такая же как SOHC и DOHC в стоке!

Добавлено через 1 час 10 минут
Попробую в кратце
Если принять всю систему впуска за 100% то заслонка 6,5%, фильтр 5%, канал впускного коллектора с его все возможными изгибами порядка 10-12% с гофрами до заслонки, ладно хоть на G3-ем равнодлинный, и башня 76-77%. Т.о. При установке дроселей и широкополосного ITG-ого нулевика мы снижаем сопротивление на впуске на 18%, заслонки грубо не в счет они и так 42 на 60мм, + при совмещении канала ГБЦ и дроселей как в 3-х угловых плоскостях так и по оптимальному расположению форсунок не в ущерб прохождению воздушного потока мы автоматически уходим от «разрыва» потока бензино-воздушной смеси и тем самым еще прибавляем несколько «%» в пользу коэф. наполнения, (http://foto.mail.ru/mail/sstpro/43/47.html) + температура на впуске, а это сами понимаете как наполнение так и углы зажигания, выставляется на 14град и мозгам хорошо и нам не плохо, для этого монтируется воздухозаботник, «аля феррари» и субару кому как нравится :).
Далее фаза расширяется, вроде как разница не существенная всего лишь 30град в +, а на автомате все 37град!
Ну и конешно же выпуск :) как не крути а кат и резонаторы дают о себе знать! А засчет разширенной фазы и свободного выпуска наполнение еще больше повышается! + шатровая камера сгорания присуща всем Митсубам.

Если есть желание можно обсудить какие-то моменты, мож я чего не знаю, а не тупо кричать колхоз, ничего вы не получите причем не аргументируя!
Лично мое мнение G3-ий имеет право на жизнь в тюнинге, тем более что валик можно переточить и под 295 град :)

Мое мнение что тоже, но путем турбирования :) Тем более что "донор" есть.

Ну г3 более чем имеет право на жизнь в тюнинге..
Пендосы их во всю тюнингуют

Однако многочисленные обсуждения на их форумах, что лучше для г3 2.4л говорит - ТОЛЬКО ТУРБО, остальное обязательно в чем-то хуже :(

2 Sanders
а ты кого под донором имеешь в виду?
Кстати по идее первое турбирование 4G64 было еще в 90х, на г2 Spyder... по идее турбо-кит должен быть сильно похож..

2 Gymnast
а можно краткий список переделок по пунктам?. а то у меня сложилось впечатление, что он у тебя меняется %)
если считать, что 20% прирост мощности, то это будет 184 л с из 154 л с
но я так понял, что это предел?

Что касается выпуска, то это все-таки отдельная тема..

На пиндосском форуме мне вымные черти сказали, что к примеру цифра 180 л с достижима максимальным облегчением впуска-выпуска+ecu reflash, т е
1. Хороший нулевик.
2. Хороший выпускной коллектор
3. Хороший прямоток.
4. ECU reflash

В случае удачного ECU reflash говорят даже может и больше выйдет..

в принципе цифра сопоставимая с тем, что ты сказал про дудки..
в принципе хонды-аккорд-купе европеец из 2.4 и отжимают 190 л с.

А вот что еще меня беспокоит..
ТЕ, кто ставил себе ITB, говорят, что машина очень резко реагирует на педаль газа..
Дело в том, что у г3 2.4л педаль и так резковата...
например, если ехать медленно, то на 1й скорости невозможно.. небольшое нажатие приводит к весьма резкому толчку..

а что ить будет, если еще и ITB?
не получится ли, что в машине кишки растрясти можно будет :)

Ну кого же... конечно EVO родимый... с него и турбы ставят и голову и тормоза и привод.

Нет! Всё нитак! Прирост мочности будет,и возможно больше 50 сил,но!!!! 1-программа,2 -вал(распред),пружины и жёсткий толкатель,форсунки. Список продолжится... И вобщем,конечно в большенстве своём правы те,кто считает такого рода тунингъ не бюджетным. Это спортивные технологии,и в городе себя мало оправдывают. Но уважуха тем,кто всё же решается на такое!

Вообщето на ГТРах стоят онли рб26детт, что означает 2,6 битурбо. Одной турбы в стоке там не бывает в природе.
а БЗР насколько я помню (не факт) компресорный. 1,6 175 сил.

Так как сам хондавод то скажу что на хондах дроселя рулят нипадецки. Но лучше всего они чуствут себя на злых валах (хотя и на стоке вполне работают) и на оборотах,а так как у нас их много :) то и приходы бывают до 40 сил на грамотно настроеном моторе.
И еще главное в дроселях не ошибиться с длиной дудок.

Да только никто вам не скажет какая нужна длина под ту или иную конфиг мотора! Особенно на 4G64 c его коленом в 100мм. Опять таки длина получается из расчета совмещения угловых плоскостей канала ГБЦ и оптимального размера заслонки, разумно достаточного. ;)

1,6 атмо 165 сил

То MFKilla:

Атмосферный, 4-ех дросельный 1.6 165 сил.
Ты путаешь с 4AGZE- 101 кузов. без дроселей 170 сил и момент большой.


Я про тюненые...))

ну что никто не решился на многодроссельный впуск?

дабы не создавать новую тему, немного скорректирую цены для 4G63, а то тут какие-то ужассы рассказывают.

сам блок заслонок с тойоты левин стоит бу 200$
еще нам нужен коллектор, изготовляется самостоятельно. отпиливается от стока пластина (или изготовляется аналогичная), фрезеруется пластина на дросселя, соединяются трубами и сваривается аргоном. стоимость от 0.5 литра... до предела наглости вашего фрезера и сварщика.

маф само собой надо выкинуть, ставим мап и настраиваем мозги.

на стоке дросселя не нужны, обычно ставят на злых валах и оборотах 9000+ когда есть нехватка воздуха с одного дросселя.

на тазах нормальный атмо мотор на дросселях объемом 1600 показывает 200 сил.
так что и хороший атмо мотор 4г63 будет равен турбо стоку. конечно это дороже чем пихнуть бэу турбу с потрохами, но для гонок это актуально, т.к. не вылазием из класса FSA.

дросселя на турбо стали очень популярны в этом сезоне на тазах, т.к. убирают турбо лаг. реакция на педаль газа как на атмо.

почему не популярно на ино-тазах? а хз, наверное потому что болт-он киты редкость и стоят дорого, проще купить какую-нить блестящую фигню чем голову забивать. владельце же тазов свободны от предрассудков и снимают с 1,6 литровых турбо-дроссельных моторов до 700 л.с. ))

ах да еще забыл сказать. дросселя дают возможность поставить два ряда форсунок, как на турбо так и на атмо. правда для этого потребуется эбу с 8-каналами, но хороший эбу нужен в любом случае.

выглядит как-то так:
http://s3.postimage.org/983uJ-b507a862-resize.jpg

http://photofile.com.ua/photo/worm72...e/95668725.jpg

http://img375.imageshack.us/img375/7...tachmenthh.jpg

для турбо мотора абсолютно не нужная ерунда .

расскажите это владельцы тазов с временем прохождения квотера за 10.4 - 11 сек.
они дураки наверное, не знают как моторы строить надо
обоснуй плиз такое заявление.

судя по ТАКОМУ заявлению снятие многодроссельного впуска отбросит с таза как минимум две секунды? )))

из переписки с одним тазотюнером:

кроме личной неприязни и необоснованных заявлений еще будут недостатки у турбо дросселей? :)

ты начни со своего ОБОСНОВАННОГО заявления
пока я вижу только переписку тазотюнера
из которой кстати абсолютно не следует что
1) гирявец - теория управления двс - подходит для турбомотора
2) что ИМЕННО МНОГОДРОССЕЛЬНЫЙ ВПУСК ДАЕТ ТАКОЕ ВРЕМЯ ТАЗАМ. Иными словами говоря - снятие оного с таза едущего 10 секунд приводит это таз к времени 12 секунд.

есть фвд ДСМ которые едут на 2 сек быстрее этих тазов ...и без дросселей ..наверное нада поставить и еще 2 секи снять :)))

я передал информацию полученную от людей которые ездиют ну турбо-дросселях. есть конкретные машины с конкретными результатами. к этому не сразу пришли, сначала все ездили на рессиверах.
из плюсов я уже сказал: реакция на педаль газа как на атмо, т.е. отсутствие турбо лага
и более эффективно распределение смеси.

я никаких замеров производить не буду и людей тех лично тоже за руку тащить не буду чтобы убедить кого-то с форума. не нравится не делайте, разве кто-то заставляет.

кому-то пригодиться. тема не из области фантастики, а проверенная на опыте. минусов такой конфигурации я не услышал а плюсы каждый сам для себя поймет.
конечно тут надо головой подумать и рассчитать все параметры. это чуть сложнее чем купить готовые железки за большие деньги.

пс: кто любит очень спорить, езжайте 23-го в краснодар, там будут тазы на турбо дросселях. расскажете им как надо правильно сделать

никто не спорит , реально лень сейчас рассказывать что и как . А турбо лаг на большой турбе никакими дросселями не исправить . :)

едет машина в целом, и влияние именно многодросселя мы не увидим и не узнаем, пока кто-то не приведет замеры ДО и ПОСЛЕ

говоря твоим языком - раз ты любишь спорить, поедь в краснодар и расскажи машинам с однодроссельным впуском(например эво Плешакова), как надо правильно сделать ;)

кстати .. если уж речь зашла о дросселях то куда интересней решение которое применялось в ф1 в 80-е (эра турбомоторов ) , когда дроссель располагался перед турбиной - но для этого требуется по всей видимости другая конструкция подшипников турбины.
http://www.gurneyflap.com/Resources/2ndpart.jpg

http://www.gurneyflap.com/Resources/2ndpart.jpg

спорить вообще глупо.
просто я знаю людей которые ездили на рессивере турбо, потом ездили на дросселях турбо и остановились на втором варианте. уверен что они мерили. люди не глупые судя по их результатам.
если кто-то ездил на турбо-дросселях но потом вернулся к рессиверу пусть расскажет почему так...
что спорить если их нет у кого из дсм клуба. есть информация вот и все. кого-то заинтересует.

два ряда форсунок легко можно поставить и без дросселей

обычно второй ряд так ставят:

http://kinsler.com/NewProducts/Pics/...series_Web.jpg

не знаю зачем, но видимо чем-то лучше коль так все делают...

Добавлено через 3 минуты
вот пыжика нашел на турбо-дросселях.
http://www.dp-engineering.nl/static/...b_turbo_11.jpg
так что ни только тазоводы их ставят :)

http://www.dp-engineering.nl/EN/proj..._itb_turbo.php
хонда
http://www.ek9.org/forum/members-rid...rbo-setup.html
и еще
http://www.hachiroku.com.au/blog/?p=2285

относительно турбо дсм, не компенсируют дроселя лаг.

на чем ездят турбо тазы? на турбинах аля как наши в стоке. для таза это ведро. На турбоэклипс с ведром типа борга - лаг срал на дроселя с высокой горы.

почему не популярно кроме как на тазах? у тазов нет альтернативы, атмо версия турбо авд и тд.
ставить дроселя на атмо эклипс, ну спорно, ездиящие на атмо -им значит хватает, тем кому не хватает- меняют на турбо.

Добавлено через 7 минут
и еще в догонку.
все тазы что о 10-11 секундах - жестокие корчи. эклипс здесь у всех обычно дейлидрайвен для души. никто не будет морочиться с дросселями, когда есть проверенные карантированные способы достич 400+ лс без гемора и экспериментов.

вот ты как интересующийся, ну сделай, покажи резалт, до-после, будет о чем в фак написать. а так, рассуждать на фоне тазов... мне буит интересно я тазофоруме почитаю.

на тд04 ездиют только городские тазы. на дрэговые улитки ставят нехилые, я же фото выкладывал...
насчет уменьшения пользы от турбодросселей с ростом объема двигателя...
мысль конечно интересная, но я это научно ни доказать ни опровергнуть не могу :)
считать надо или мерить на стенде.. обсуждать можно бесконечно.

насчет смены атмо на турбо, в дрэге это влечет попадание в класс FSB или анлим где едут субари и эво. соответственно если машина одноногая то шансы что-то показать резко снижаются.

по мне так одноногую лучше в фса выставлять, а значит это атмо в случае с эклипсом. тут дросселя и пригодятся.

на городских машинах их особо не используют вроде...

ну использовать полуторотонный эклипс, хоть и с дроселями, в класе FSA против пиленных тазов, тоже невижу смысла.

Drago, не все так плохо с одноногими)) http://mitsubishi.gearboxmagazine.co...-in-the-world/

попилить эклипс тоже недолго... а с мотором 2.4 на закиси если снять сил 350 еще не каждый тазик объедет.
если атмо таз на дрочелях едет меньше 13 сек то почему клепа не может...

Хз выкладывал ли кто фотку - дроселя с раходомерами....
http://cs10364.vkontakte.ru/u1890609...x_8380cb2f.jpg

Х*ли вы уперлись в драг-то?Почитал тему,понял,что дросселя дадут более резкий отклик на педаль газа?Отлично,это уже вполне себе причина заморочиться.

Fireblade, продам душу за этот движок :D

Синхронизировать МАФы надо как-то,ИМХО проще уж тогда на МАП перейти,и там и там геморрой,но с мапом есть уверенность что будет работать.

Там их два потому что на каждую бошку по одному идет, так что с одной башкой одного мапа достаточно, но там внутри большой кастрюли (которая дросселя накрывает) имхо еще реализована система увеличения длинны впускного тракта

я пока гуглил видел кастрюлю на дросселя для мафа... но как-то это бессмысленно...
резкий отклик на педаль газа это хорошо, но насколько я знаю в городе с ними не очень удобно.
ХХ высокий и нестабильный, расход большой...

magusorel, неудобно как раз если педаль невнятная,ну,для меня во всяком случае..Насчет ХХ не знаю,если производители в стоке на машины itb ставят,то видимо можно как-то сладить

на левине я не ездил, на тазах как-то не пойми как...
как будет на дсм видимо только практика покажет.

magusorel, приезжал ко мне за форсами таз...296 валы,4 дросселя,хх около 900,я думал,что там сток под капотом.

нормуль. короче надо пробовать... че демагогию разводить)