ну не знаю, из того что я слышал и читал, очень даже есть приход хороший, поэтому то я и заморочился с моим гибридом

сейчас я ляпну очередной бред: имхо единственный прикол атмосферника - отсутствие турбоямы. Что мешает взять турбовый движок, турбины снять, вместо кондера поставить компрессор, например мерсовский, - и кайфовать от мощного мотора без турбоямы? Ну да, я опустил вопрос по, но в любом случае с мозгами придется ковыряться. Бюджет всяко будет менший, чем диковиные бошки искать, дебонэйровский блок и т.п., нет?

нет...

Была у меня просто до доджа селика гт-фоур, валялось в гараже два компрессора, от мотора 4a-gze и мериновский (даже не знаю от чего). Когда турбина сдохла - а у нас тогда они были дефицитом - я воткнул вместо неё (на место кондюка, которым не пользуюсь) - компрессор от мерина. Шкив только подбирать замучался... С мозгами тоже было тухло - поставили с товарищем (он сейчас в нью-йорке, инженер на каком-то авиазаводике) - январь, это от тазика эбу, он же его и перешивал. Машина ездила очень неплохо для себя! Так и продал её. Ездит теперь где-то карлос сайнз на компрессоре:)) Бюджет "тюнинга" составил порядка 15 000 рублей, 6000 из них - компрессор, около 2000 - мозги от таза + всякие шкивы, ремни, пиво кулибину-электронщику и т.п. Вот и предположил:)
Ах да! Ещё с вакуумниками пришлось мудрить, у них воздухомер - "лопата" (кузов ст185), с пайпингами.... Но в пятнашку точно уложились

Насчет Паджеро Евы - а вас не смущает,что там не 3 л а 3.5?Соответственно не 6г72)

Давайте лучше про электротурбины поговорим...
Всё-равно никто делать не будет, а тема-то смешнее.

Стас, ну по сути MIVEC - это (грубо говоря) пара распредвалов в одной голове, "верховой" и "низовой".
По большому счёту это для комфортной мощи.
Т.е. у тебя нормальные "низы", спокойная езда без дерготни на малых оборотах, но если надо вальнуть - включатся в работу твои "верховые" валы и понеслась без провала на "низах"! Поэтому как тут не быть приходу-то? :)
Ну а в случае с простыми головами - диапазон валилова естественно будет уже.

Я имел ввиду (когда написал что "не айс" эта затея) то что приход будет неравнозначен геморою и финансовым затратам :)

Андрей_GTO,вот ты,Андрюх,стебешься,а меж прочим человек там может уже 100500 кулеров влепил!На стенде ниче не показало,но жопомер просто радуется неимоверно))

а почему это должно смущать??? на дебонэировский блок(74) я уверен более чем на 100% что бошки от 72 встанут....

встать-то встанут, а вот они (бошки) одинаковые или нет у 72 и 74, как там клапана и т.д.? а то может они отличаются, кто знает?))

72-74 одинаковое всё Кроме валов и шестернеи

бошки гбц одинаковые

Стас есть возможность отфотать каналы в мивек головах? Насколько они отличаются от обычных?

http://www.3si.org/forum/f1/mivec-6g...s-pics-454881/ - фотки ГБЦ (и не только) мивек.

Итого
 

Нда... Посмотрел, сравнил (спасибо Мишане за ссылку), даже писать ничего не надо, всё и так видно ;)
Зато сколько теорий относительно "супер-мега-инопланетно-технологичных-каналов" в "мивек-бошках 6G72" было выдвинуто... :D:D:D

http://s001.radikal.ru/i195/1212/53/8314692cc1bf.jpg

Как тут принято говорить, не путай теплое с мягким. Ты выложил фото 6G75 MIVEC который накаким боком не относится к теме 6G72 MIVEC. Ты не заметил что бошки у него вообще одновальные?:D И выдает он 263 л.с. при объеме 3,8л. Даже меньше, чем трехлитровый 6G72 MIVEC (270 л.с.). Если мотор при большем объеме выдает меньшую мощность, как ты можешь его сравнивать?

Добавлено через 9 минут
Это совсем другой мивек. В том то и проблема, что американцы активно курочат эти 6G75 с мивек бошками, да вот только там с 6g72 мивек ничего общего. Более того, при 263 л.с. с 3,8 объема мотор получается даже тупее, чем наш 6g72 образца начала девяностых.
6G75 SOHC MIVEC 263/3,8=69,21 л.с./л
6G72 DOHC 225/3=75 л.с./л
6g72 DOHC MIVEC 270/3=90 л.с./л

Нитрос - технологичность мивековых бошек можно и по одновальному оценить.
На примере тойоты селики с которыми возился много: мотор 3s-ge (не турбо) выдает от 180 до 210 лс при одинаковом объеме. Может теперь бошку beams с 3с-ге за эталон возьмем, а что, 210 кобыл с 1998 кубиков:D

так у меня 6G75 Mivec, тебе я так понял такое не надо да и выложили уже

Аааа, блин. Тогда вопрос снимается. Про 6G75 инфы хватает.

Добавлено через 10 минут
Я имел возможность сравнить одновалные и двухвальные втек головы. И там по одновальному нельзя было оценить двухвальный. Одновальные сделаны просто топорно по сравнению с двухвальными, и напоминают скорее обычный DOHC. Да и мощность выдают как обычный DOHC. И разница в мощности: с 1,6л. одновальные - 125-130 л.с. двухвальные - 160-170 л.с.
Разница 6G72 обычный и мивек 225-270 л.с., разброс очень даже существенный. Я очень сомневаюсь, что можно одними валами, при одинаковой отливке головы получить такую прибавку.

P.S. Не понял, брать BEAMS за эталон чего? В плане литровой мощности да, хорошо из него выдавили. Но насколько я понял из общения с целиководами - он с низов вообще не едет.

Веталии или Стас покажите ссылки какии мощьностя получают наши колеги из США, получают на около стокавых моторах Можнобудит сровнить о целисллбразности каких либо дороботак Соотнашения вложенных денег и получинные л.с тоже не мало важныи момент (исключения только при построике шоу каров Рекламируещих компании продающих тюненг)

Видел головы с Паджеро Эво, при мне одевали на наш блок - один в один. Диаметр клапанов увеличенный, по сравнению с нашим, там диаметр в стоке такой, как в тюнинге на наш. Точно размеры не скажу, но тогда сравнивали, по-моему 36мм впуск и 31.5мм выпуск. Каналы бОльшего размера, да и обработаны, мягко скажем, по-лучше. На Валах очень большие кулачки.
Ни кто не думал, что может клапана будут сильно открываться и будут задевать за поршя?
Но самое главное: ТАМ НЕТ ГИДРОКОМПЕНСАТОРОВ!!!!!! Т.е. их можно крутить до гораздо бОльших оборотов.
Теперь АКТУАЛЬНОСТЬ: Там, где я видел эти головы, люди и с нашими доработанными головами, (не знаю на сколько профессионально они подходили к этому вопросу, после рассказов Шума (Игоря), (в смысле может и там еще есть потенциал доработать их) снимали с нашего мотора на стэнде в районе 1000л.с. Об этом думал, но в силу редкости каких бы то ниболы запчасте на эти двигателя, что ведет к большой дороговизне с экспериментами. Я эту идею откинул, т.к. потенциал сток бошек достаточен для 99%.

Ну наконец то, появился хоть кто-то не пытающийся доказать что мивек головы не отличаются от наших.
Изначально я задумался о потенциале мивек голов как альтернативе портингу наших стоковых. Качественно портированные головы, в особенности если они доработаны где-нибудь в США, будут стоить очень недешево. В противном случае есть риск столкнуться с колхозной пилежкой не дающей никакого эффекта. А тут имеем доработанные головы в заводских условиях, причем добавляется мивек, совмещающий в одном моторе и низы и верха.

Где-то наталкивался на мнение, что одновальные головы 6g75 продуваются лучше самых запиленных 6g72. Не знаю насколько правда, поправьте если не прав. В таком случае 6g72 mivec должны быть еще лучше. А если можно поставить голову, которая будет продуваться лучше, то нужную мощность можно будет получить на меньших турбинах. Меньше лаг, раньше буст и при изменяемых фазах - для городского авто должно быть очень заманчиво. Понятное дело поставить ведро побольше да задуть пожеще всегда можно. А вот получить широкий диапазон при бОльшей мощности - задачка посложнее.

Добавлено через 5 минут
А блок и поршни не видел?

Ты прав, я настолько далёк от темы доработки ГБЦ, что даже не понимаю как оказался в этой теме :D
Чёрт попутал залезть в эту тему самого далёкого в этом вопросе человека! :D

Ну про это тебе уже Стас ответил ;)

Да, одновальные, потому и мощность ниже.
Но причём тут форма канала?!?!?!
А то что объём на 800сс больше чем у 72-ого тебя не смущает?! ;) Да у него как минимум должны быть больше диаметры этих каналов и клапанов соответсвенно ;)

На это масса других причин, а вовсе не "форма канала", габаритные размеры голов-то одинаковые!!! ;)
Меньшее количество р/валов, более низкие обороты максимальной мощности, прошивка и т.д.
Не забываем, что в 75-ом моторе более важен крутящий момент нежели мощность ;)

Ааа... Т.е. запатентованного "мицубисевцами" MIVEC-а оказывается ещё и несколько?! :ai: Есть и "другой Мивек"?!?!?!
Китайский наверное! Ох уж эти китайцы, всё слизывают! :bj:
Интересно, а инженеры MMC в курсе этой шокирующей инфы? Мож им телегу на китайцев накатать? :D

Есть тесты? Кто-то проверял их в разгон? Видео?
Или чисто предположения одного человека? ;)

Смотрим фото выше. Как говорится: No comment...

************************************************** ***********************************
Добавлено через 998 лет

Это плюс безспорно, но есть одно НО... Эти диаметры надо расчитывать, есть одно золотое правило...;)
Озвучить немогу, эта инфа платная :D

Опять же плюс, но для чего? Однозначно для верхов, т.к. даже на "низовой" работе MIVEC-а "широкие каналы с большими клапанами" - не дадут хорошего низа, это знакомо любому, даже начинающему тюнеру который сам экспириментировал с головами.

Справедливо, но... Плюс ли это в нашем моторе? Как показала практика, наш двиг шикарно крутится до 7600об/мин без каких либо проблемм ;) Или у нас есть те, кто постоянно закручивает его в 8500+ об/мин? На меньших оборотах жёсткие толкатели и не актуальны и самое главное - не эффективны!
Почему? Отвечу кратко, ибо лень расписывать :) - Зазор привязан к температуре двигатея, +- градусы и зазор требуется иной... Даже небольшая неточность "поджигает" (или разбивает) притёрто-приработанные фаски и мощность падает...

Снимали даже 1368 л.с., есть видео со стенда. Но видимо у наших тюнеров запросы по круче :D

Точнее сказать - для 799% :bj:

************************************************** ************************************

Добавлено через 999 лет

+ 1,000,000.

почему намного тупее?
тогда уж надо сравнивать одновальные
6G72 SOHC = 165 л.с./3 = 55 л.с.
6G75 SOHC Mivec 263/3,8 = 69.21 л.с.

на 15 л.с. больше...

Потому что мы обсуждаем альтернативу головам 6G72 DOHC, а не одновальным, так как это является отправной точкой для 3Si TT.

Добавлено через 3 минуты
Вот поэтому я тебе и написал, не надо критиковать идею с 72 DOHC MIVEC головами на примере 75 SOHC MIVEC, которые заведомо хуже, и о которых изначально даже речи не было. Кстати Max, видевший головы вживую также подтвердил, что DOHC MIVEC головы на порядок лучше, в отличие от твоих фото 75 SOHC голов.

Nitros - а можно спросить, какая цель поиска и установки крайне деффицитных бошек мивек на 6г72тт? Чисто эстетическое удовольствие от совершенства технической реализации проекта, пускай с минимумом эффективности, или мне показалось? Не проще ли пойти протореной тропой, которую, в часности Дэн уже в вытоптал до состояния автобана?

Ну в принципе я об этом писал в самом первом посте и на этой странице:
1. возможная заводская альтернатива портингу
2. наличие двух режимов работы - на низких и высоких кулачках, что должно давать более широкую полку момента

С учетом этих двух факторов, если действительно окажется что оба пункта подтвердились - да, огромное эстетическое удовольствие.
Проторенной тропой наверняка проще, но не так интересно. На прошлой своей машине я неоднократно применял не самые стандартные решения, что то не работало, что то давало шикарный результат, подтверждаемый телеметрией на драгстрипе. Кому интересно - это был Prelude атмо со стандартной поршневой и не портированной головой. Лучшее время было 13,78. Машина продана больше года назад но вопросы что и как лучше сделать получаю из Казахстана и России до сих пор.

Да, временами может и задаю не самые логичные вопросы, но по двум причинам - по ГТО в сети меньше накопленного опыта, чем по Хондам, да и раньше ездил только на атмо, и кое-чего пока просто не знаю.

почему хуже то? ты сравниваешь яблоки с апельсинами... сравнивать DOHC и SOHC имхо изначально не правильно... ну давайте еще сюда всуним зонду или бугатти и будем говорить их двиг говно и все такое...

Почему же не критиковать, если моя критика конструктивна?!
Я считаю что вложения необходимые для установки и полноценной работы этих голов на нашем моторе - не оправданны приходом от них.
Считаю не голословно от балды и "авося", поэтому и привожу справедливые аргументы.

Ну ты не перестаёшь отжигать! :D
Прочти ещё раз внимательней, и пусть наконец-то мой спич дойдёт до тебя!
Пускай мощность ниже на одновальной, но С КАКОГО ПЕРЕПУГА САМА ГОЛОВА-ТО ХУЖЕ ?!?!?!
Габаритные размеры теже, каналы (судя по коллекторам и межшпилечному расстоянию) ОДИНАКОВЫЕ !!!
А мы здесь трём ИМЕННО ПРО КАНАЛЫ !!!

Про "на порядок лучше" речи не было, было лишь сказано что клапана больше, каналы Макс не мерял ;), а по обработке я разницы вообще не вижу...

P.S." Специально посмотрел, каналы что в 6G72 MIVEC DOHC, что в 6G75 MIVEC SOHC обработка каналов АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВАЯ !!! "

Ну уж никак не моих :D
Я их точно не фотал, т.к. мне и моих ППЦ как выше крыши! ;)

твоя критика не конструктивна потому что ты в качестве аргумента приводишь фото 75sohc голов о которых никакой речи не было

Объем выше, мощность ниже, а голова при этом не хуже? А в чем же тогда вообще функция бошки заключается? Механически закрывать блок и все? Эту задачу она и правда выполняет не хуже. :D
И вообще, я поднял тему про 72 dohc mivec головы. Что ты мне этими 75 sohc mivec тычешь???

Можно фото где ты это посмотрел? Выложи фото 72 mivec и диалог из дебатов превратится в конструктивный.

Очень рад за тебя

Добавлено через 8 часов 23 минуты
Я лично о SOHC головах поначалу ничего не говорил. Я создал тему про 72 DOHC MIVEC, и то что сюда приплели 75 SOHC MIVEC кагбэ не моя заслуга.

Да правда чтоль?! Разуйте глаза мужчина! Или перечитайте внимательно мои посты! Аргументов там миллиард!
А фото 6G75 SOHC 24V(!!!) приведенно как наглядное пособие...
К тому же, моя критика основанна на НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ данной затеи!!! А не в сравнении 72-ой и 75-ой!!!

Никто тебе ничем не тычет!!! Тебе по-русски написали, что "габаритка" у голов одинаковая, "посадки" под коллектора одинаковые, следовательно и каналы одинаковые, обработка также одинаковая ибо НИКТО НЕ БУДЕТ на заводе, (это не штучные феррари а массовое производство этих ГБЦ !!!), эти головы после ОТЛИВКИ из аллюминия - сидеть и дорабатывать в ручную!!! А по другому более "песдатый по качесву обработки канал" - НЕ ПОЛУЧИТСЯ НИКАК !!!

Мы, касаясь этих голов, вели речь ПРО КАНАЛЫ !!! Так хренли ты мне мощностью "тычешь"?!?!?!
Я тебе уже раз двести написал из-за чего мощность может быть ниже, но НИКАК НЕ ИЗ-ЗА КАНАЛОВ!!!
Или по-твоему это именно из-за них и только из-за них?! :D

Кароч Вячеслав, я тебе так скажу, уже 5-ть страниц обсуждений выгядят следущим образом:

- Слав, они же красные! И те и другие!
- И чо?! Они же квадратные!
- Ну и что что они квадратные? Ведь на цвет это не влияет, они по прежнему красные!
- Да чо вы мне цветом тычите! Они квадратные и всё тут! А эти квадратные круче чем такие же квадратные!
- А ты сам-то видел их? Проверял?
- А мне где-то кто-то говорил!
- Ну ты хоть понимаешь что мы речь про цвет ведём?
- Ведите про что хотите! Они квадратные и всё тут!!!
- Всё... Сдаёмся... Хоть треугольные...

Из этого я делаю простой вывод - ты принципиально не понимаешь (или не хочешь понимать) то, что тебе пытаются донести люди с более большим опытом в этом вопросе, поэтому предлагаю поступить следущим образом:
У тебя "Турбо" и у меня "Турбо", ставь MIVEC (специальный который для 6G72 :D ) а я останусь на простеньких, безпонтовых головах без "мивека", и сравним кто из нас поедет лучше ;)

Готов доказать свою правоту?!
Подходит такой вариант? :)

Игореха, то что в этой теме спорить смысла нет - понятно уже давно:) ты лучше в личку глянь:)

Буду очень признателен тому, кто сможет выложить детальные фото dohc mivec голов с diamant 30m или Pagero EVO. Пока что наиболее развернутым и информативным для меня был отзыв Максима Max.

Объясню, что я имел ввиду "каналы обработаны по-лучше". Сам портингом никогда не занимался, в силу не надобности и не умения. Но много раз видел как "это" делают умельцы, расположенные территориально в г. Новосибирске, и как "это" выглядет после того, как они заканчивают. Дак каналы с Эво выглядят так, как будто над ними кто-то поработал (не столь фанатично:)). Не знаю как это делают технологически на заводе, ГОВОРЮ ЧТО ВИДЕЛ. Да и перегородка между клапанами намного меньше и тоньше.
Единственное, может на Паджеро Эво (которых не так и много выпустили) на заводе действительно заморачивались с головами, там это делали для спорта....

Можно попросить у владельцев Pajero Evo, возможно, что один-два представителя есть на этом форуме.
"детальные фото" - это что именно нужно?
до обработки http://imageshack.us/a/img707/1746/223101.jpg после http://imageshack.us/a/img90/7168/223111.jpg

Добавлено через 22 минуты
http://imageshack.us/a/img72/6475/223071.jpghttp://imageshack.us/a/img248/4209/223081.jpgитогhttp://imageshack.us/a/img59/1060/223091.jpg

Добавлено через 2 часа 11 минут
Скорее всего Mivec один , но задача у Мивека на современных моторах совсем иная нежели на моторах 6G72-74 , 6A12.

Господа, я в замешательстве.

6G72 DOHC -------------------------------------------------------------6G74 DOHC MIVEC
http://s08.radikal.ru/i181/1212/cb/b9f10a4690dd.jpghttp://imageshack.us/a/img707/1746/223101.jpg

По фото кажется что клапана на втором фото гораздо меньше, но это более чем странно. Или оптический обман?

Какая еще G75!!!! Я дал фотки 6G74 Mivec! Не нужно путать!

я каким-то образом удалил свое сообщение с фотками???

Может скорость потока поднимали, нет? Портинг же не только раширение каналов где возможно.

6G74 Mivec 3.5L DOCH
 

http://imageshack.us/a/img13/4181/222871.jpghttp://imageshack.us/a/img16/522/224011.jpg
http://imageshack.us/a/img707/1746/223101.jpghttp://imageshack.us/a/img72/6475/223071.jpg

Не надо сюда тулить современные Мивек моторы. Мивек может и один, но задача нет.

Спокойствие, только спокойствие! Промахнулся мимо клавиши. Имелся в виду конечно 6g74.
Сообщение ты и правда удалил.

Добавлено через 1 час 0 минут
Клапана:
6g72 dohc in 35mm, ex 30.5mm
6g74 dohc mivec in 36mm, ex 31.5mm со слов Макса.

В таком случае, если на 74 мивек моторе клапана фактически не меньше, а даже больше, это ж насколько тогда больше сами каналы???
Получается чтобы получить то же от 72 головы, её надо портировать, заменить клапана, седла и валы. Заставляет задуматься...