ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг 3Si (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=88)
-   -   Турбо на 6G74 (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=55639)

Malikvl 25.01.2013 02:40

Цитата:

Сообщение от Shum (Сообщение 788397)

А вот тут всё выше написанное либо теряет смысл, либо наш разговор должен приобрести диаметрально противоположное направление...
Если тебе не нужен подхват сразу с низов, увереная тяга и лишние десятки киллограмм момента, а хочется "зажигалку" стреляющую с 5000 об/мин - то тебе стоит сразу выкинуть мысли из головы относительно 0,5 бара...
Этого не то что не хватит, это наоборот даже сделает хуже... Тут надо стремиться к цифрам хотябы в 1,2-1,3 не сдуваемых бара, а это уже СООООВСЕМ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ...

Спасибо за разъяснения...
Я хочу оставить МИВЕК, если наддув с ним не совместим, то лучше блок расточить до 3,8 и мозг перешить, прецендент уже есть.

Ser-u 25.01.2013 06:09

Вообщем нужен компресор с электромуфтой, до 5 т. крутит, после 5 уже отключается и мивек работает)))

Malikvl 25.01.2013 08:03

Цитата:

Сообщение от Ser-u (Сообщение 788513)
Вообщем нужен компресор с электромуфтой, до 5 т. крутит, после 5 уже отключается и мивек работает)))

Какой?

Ser-u 25.01.2013 08:13

Даже не знаю какой, компрессор-то любой подходящий можно поставить, а на него муфту, ну и байпас еще нужно сделать будет)) (это все теория)

-Nitros- 25.01.2013 10:07

Почему-то на все хондовские втековые моторы есть компрессорные киты и весь мир ими пользуется. А с мивеком значит несовместим?
Если компрессор будет способен на верхах обеспечить те же 0,5 бара то уж никак хуже это не сделает.

P.S. компрессоры со старых джейзетов - это пукалки для такого мотора. 6g74 mivec без наддува выдает больше, чем те моторы с компрессором.

Malikvl 25.01.2013 12:44

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 788526)
Почему-то на все хондовские втековые моторы есть компрессорные киты и весь мир ими пользуется. А с мивеком значит несовместим?
Если компрессор будет способен на верхах обеспечить те же 0,5 бара то уж никак хуже это не сделает.

P.S. компрессоры со старых джейзетов - это пукалки для такого мотора. 6g74 mivec без наддува выдает больше, чем те моторы с компрессором.

ДМРВ у нас отсутствует...как определяется нужное для подачи количество топлива?

Ser-u 25.01.2013 13:24

Вместо MAF (дмрв), стоит датчик давления MAP, он и определяет.

Dogmatic 25.01.2013 13:28

Цитата:

Сообщение от Malikvl (Сообщение 788560)
ДМРВ у нас отсутствует...как определяется нужное для подачи количество топлива?

У тя же маф? По нему и определиться. Но он тебе вообще не нужен. Я чот уверен, что с помощью того же недорогого е-менеджа (я брал за 7000руб) можно отстроить по топливу и углам зажигания на родном мозге. ШПЛ вкрутил, ноутбук подключил к е-менеджу и пиши логи, катайся и отстраивай, корректируй топливные карты.

-Nitros- 25.01.2013 13:30

Цитата:

Сообщение от Malikvl (Сообщение 788560)
ДМРВ у нас отсутствует...как определяется нужное для подачи количество топлива?

Если отсутствует, значит управление идет по MAP сенсору. В таком случае от штатного мозга и обманки придется отказаться. Потребуется нормальный программируемый мозг, так как карты перекраивать придется полностью.

Malikvl 25.01.2013 13:46

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 788584)
Если отсутствует, значит управление идет по MAP сенсору. В таком случае от штатного мозга и обманки придется отказаться. Потребуется нормальный программируемый мозг, так как карты перекраивать придется полностью.

Знаю что перекраивать придется, наш мозг дрессировке поддается... с этим тоже проблема...здесь никто не делает, а ехать на материк... будем думать как это решить

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Dogmatic (Сообщение 788583)
Я чот уверен, что с помощью того же недорогого е-менеджа (я брал за 7000руб) можно отстроить по топливу и углам зажигания на родном мозге. ШПЛ вкрутил, ноутбук подключил к е-менеджу и пиши логи, катайся и отстраивай, корректируй топливные карты.

что такое и где взять?

-Nitros- 25.01.2013 13:56

А вообще странно. Везде Митсубиши использует маф, у тут его нету. Как так?

Malikvl 25.01.2013 14:02

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 788594)
А вообще странно. Везде Митсубиши использует маф, у тут его нету. Как так?

Вот как-то так: http://mitsubishi.epcdata.ru/pajero/...t/air-cleaner/

Dogmatic 25.01.2013 14:20

Е-менедж, грубо говоря, субкомпьютер. Ставится в разрыв между штатным мозгом и машиной. Корректирует топливо (управление форсунками) и зажигание, обманывая штатный мозг по нужным параметрам. Погугли e-manage blue (первая версия, у меня такая - она попроще) или e-manage ultimate (он куда продвинутее и навороченнее и функций у него побольше). Заморачиваться заменой мозгов и прочей дорогостоящей и муторной в настройке канителью не вижу никакого смысла при давлении 0.5 - 1 бар. Вобщем гугли, читай мануалы на русском и будет тебе счастье))

Malikvl 25.01.2013 14:25

Цитата:

Сообщение от Dogmatic (Сообщение 788602)
e-manage blue (первая версия, у меня такая - она попроще) или e-manage ultimate (он куда продвинутее и навороченнее и функций у него побольше).

А вот за это благодарю. Это полезная информация.
P.S. Гугл сказал 7000р это почти даром :D

Shum 25.01.2013 15:16

И снова здорова... Опять ты за свои теории...

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 788526)
...Если компрессор будет способен на верхах обеспечить те же 0,5 бара то уж никак хуже это не сделает...

Не каждая стоковая турбина способна держать 0,5 бара до отсечки, а у компрессора вообще рабочее потолковое давление 0,4 бара...
А какие у него механические потери после ~4000 об/мин тебе известно? Там такой "вой" щестерней и нагрев воздуха, что он уже ппц как неэффективен!
Инженеры "Фольксвагена" даже скрестили компрессор с турбиной, в одной из своих моделей (Точно не помню название, но вроде WV Iroc), после ~3500 об/мин компрессор отключается, потому как дальше он уже не эффективен и на верхах ДЕЛАЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕ т.к. механические потери линейно прогрессируют и дико тормозят к/вал!

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 788526)
...компрессоры со старых джейзетов - это пукалки для такого мотора...

Ты пробовал ставить эти компрессора на моторы 6G74 mivec ?! :ai::ai::ai:
Если "ДА" - то всё, замолкаю сенсей... :D

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 788526)
...6g74 mivec без наддува выдает больше, чем те моторы с компрессором...

И опять разговор из разряда песочницы... Моя машинка быстрее потому что она красная и всё тут! Папа мне так сказал!

Снова ты мотор "ПАЗика" с мотором "Корвета" сравниваешь? :D:D:D

Dogmatic 25.01.2013 16:08

Цитата:

Сообщение от Malikvl (Сообщение 788604)
А вот за это благодарю. Это полезная информация.
P.S. Гугл сказал 7000р это почти даром :D

Ну я б/у брал с рук. Шерстите форумы и сайты тюнингистов, объявления и т.д. Ищите и обрящите(с) :)

Malikvl 25.01.2013 16:12

Цитата:

Сообщение от Dogmatic (Сообщение 788635)
Ну я б/у брал с рук. Шерстите форумы и сайты тюнингистов, объявления и т.д. Ищите и обрящите(с) :)

ищу... мож сразу ULTIMATE взять? в 20р можно уложиться... или не стоит он того?

Dogmatic 25.01.2013 16:26

Цитата:

Сообщение от Malikvl (Сообщение 788636)
ищу... мож сразу ULTIMATE взять? в 20р можно уложиться... или не стоит он того?

Честно говоря я особо не разбирался с ультимейтом, но функционально он гораздо навороченнее. Опять же все зависит от потребностей. Я б рекомендовал все таки почитать мануалы и только потом искать и покупать. У меня знакомый с всякими доп. фирменными датчиками и всеми потрохами купил ультимейт за 15 000. ))
В чем прелесть е-менеджа : его можно поставить на любую (даже атмосферную) машину и корректировать смеси и углы до биться хоть экономичности, хоть максимальной мощности. К тому же, запросто можно сохранять разные настройки на ноутбуке и загружать любую на выбор за минуту.

-Nitros- 25.01.2013 16:52

Цитата:

Сообщение от Shum (Сообщение 788622)
а у компрессора вообще рабочее потолковое давление 0,4 бара...
А какие у него механические потери после ~4000 об/мин тебе известно? Там такой "вой" щестерней и нагрев воздуха, что он уже ппц как неэффективен!
...
после ~3500 об/мин компрессор отключается, потому как дальше он уже не эффективен и на верхах ДЕЛАЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕ т.к. механические потери линейно прогрессируют и дико тормозят к/вал!

Да ты смотрю такой же теоретик. Скажи пожалуйста, если компрессор рутс типа не способен работать на высоких оборотах, как тогда Jackson Racing умудряется выпускать готовые болт-он киты на высокооборотистые моторы?
Ниже для примера график замера на двигателе H22A. В стоке на диностенде мотор показывает не более 180 л.с.
http://hondata.com/images/dynojrsch22a255.gif
Мдаа, совсем не дышит мотор на верхах, и правда компрессор только хуже сделал. На целых 250 л.с. насопротивлялся двигателю...:D
При том, что в ките используется относительно скромный компрессор Eaton M62. А есть M90, M112.

Добавлено через 14 минут
P.S. нашел параметры Тойотовского SC14. Похоже его производительность сопоставима с Eaton M90. Может и не все так печально...

Malikvl 26.01.2013 11:42

Цитата:

Сообщение от Shum (Сообщение 788622)
у компрессора вообще рабочее потолковое давление 0,4 бара...
А какие у него механические потери после ~4000 об/мин тебе известно? Там такой "вой" щестерней и нагрев воздуха, что он уже ппц как неэффективен!

вот немного по компрессорам http://www.procharger.com/models.shtml

Dogmatic 26.01.2013 12:32

http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...6863888235622/

Shum 27.01.2013 14:29

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 788654)
...Да ты смотрю такой же теоретик...

О как мы заговорили? :ai: А ведь не так давно в "майл-агенте" помощи просил да глупейшие вопросы задавал... Как быстро ты вырос! :D
Что Слав, написал десяток сообщений, полистал пару страниц в "гугле" и в гуру превратился? :D
Ну тогда скажу тебе так, когда просто увидишь хоть половину моторов, каких я пропустил через свои руки ну или хотя бы сам СВОИМИ РУКАМИ поставишь компрессор на какой-нибудь мотор - тогда и продолжим общение, а пока не вижу смысла в дальнейших перепалках с тобой...

Учись-ка ты теперь братец на своих ошибках, ну и люди пускай учатся на своих из-за твоих советов ;)
Удачи в тюнинговых начиниях, всезнающий ты наш :)

MAZZY 27.01.2013 20:38

Нитрос, проси прощения млин!

BRIAN 27.01.2013 21:30

кстати,а с чего решили что там коробки акпп дохлые? там коробка родня моей....а по моим уже наработки есть...400 сил они держат и 500 момента....ломают конечно иногда всё равно:)

Добавлено через 22 секунды
в порядке офф
а реально купить паджерик эво? очень нравится....

-Nitros- 27.01.2013 22:59

Цитата:

Сообщение от MAZZY (Сообщение 789356)
Нитрос, проси прощения млин!

Это не я вместо того, чтобы аргументировать свою точку зрения, начал на личности переходить. :)

MAZZY 27.01.2013 23:15

не надо ругаться - мы же братья, братаны! мы банда!!! тока на старых развалюхах(

))))))))

lycy 27.01.2013 23:29

Интересно, сколько таких развалюх осталось на территории бывшего СССР?

MAZZY 27.01.2013 23:37

думаю 150-200 кузовов как минимум есть

Shum 27.01.2013 23:46

Цитата:

Сообщение от lycy (Сообщение 789418)
Интересно, сколько таких развалюх осталось на территории бывшего СССР?

А вот это реально интересный вопрос! :)
Тока не решабельный... :(
К примеру: гоняет у нас в области один тёмно-синий атмо 3000-ик, приезжает по выходным в центр за покупками, и никто о нём ни фига не знает...
И таких полюбас много...

lycy 27.01.2013 23:47

Да, еще мой бывший 3000-ик красный турбовый у вас. Но он по ходу так и не выехал за 2 года. Кстати он на меня еще оформлен

Shum 27.01.2013 23:57

У нас какой-то красный атмо-стэлс появился, и тоже тишина...

lycy 28.01.2013 00:03

У нас продавался в обвесе, может он?

MAZZY 28.01.2013 00:05

у нас три штуки есть, четвёртый чёрн. турб пропал

lycy 28.01.2013 00:08

у нас я один остался по ходу
стэлс битый уехал, красный атмо вроде продался

Shum 28.01.2013 00:17

Цитата:

Сообщение от lycy (Сообщение 789442)
...в обвесе...

Ага, по ходу он самый :)

-Nitros- 28.01.2013 00:28

Цитата:

Сообщение от lycy (Сообщение 789418)
Интересно, сколько таких развалюх осталось на территории бывшего СССР?

Судя по активности на drive2.ru половина GTO обитает в Казахстане :D

MAZZY 28.01.2013 00:43

в Казахстане по-ходу как в Приморье, больше праворульных. Это так?

-Nitros- 28.01.2013 01:01

Цитата:

Сообщение от MAZZY (Сообщение 789464)
в Казахстане по-ходу как в Приморье, больше праворульных. Это так?

после введения запрета на ввоз акценты потихоньку смещаются, но среди 3000GT/GTO - да, именно так

MAZZY 28.01.2013 01:14

Ну а цены? есть разница? как в рашке, правый руль дешевле?

Malikvl 28.01.2013 02:11

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 789383)
кстати,а с чего решили что там коробки акпп дохлые? там коробка родня моей....а по моим уже наработки есть...400 сил они держат и 500 момента....ломают конечно иногда всё равно:)

Добавлено через 22 секунды
в порядке офф
а реально купить паджерик эво? очень нравится....

АКПП похожи... я читал как Вы их усиливаете, для себя выводы сделал, но у меня машина 2 т весом....
Паджеро ЭВО купить реально. Цены посмотрите на "Дром"е.... 600-900 тыр.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Shum (Сообщение 789187)
О как мы заговорили?......
Учись-ка ты теперь братец на своих ошибках, ну и люди пускай учатся на своих из-за твоих советов ;)
Удачи в тюнинговых начиниях, всезнающий ты наш :)

Дяденьки, не ругайтесь... уже шесть страниц, а нормальных советов всего парочка...
С уважением.


Текущее время: 23:44. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб