Турбо на переднем приводе стоит дороже переделки на полный. Проверено;)

Меня,помнится,убеждали люди,что промутить турбу на атмо проще простого.
Странно,у вас совершенно иное мнение.Видимо,особенность авто такова и тд.Практики у меня тут ноль,в спор явно вступить не могу.
Из всего вышесказанного я пришёл к такому выводу,что мне стоит доработать впуск и выпуск прежде всего.
А коробки на атмы 6 ступеней не ставят?Может это и глупый вопрос...хз.Если ставят,то есть ли в этом смысл?!
Касаемо полного привода...согласен.Бюджет позволил бы.Не дождался,взял без особого поиска атму,а теперь всё привожу в полный порядок.
Если энтузиазм не иссякнет-есть хорошая вероятность того,что буду искать себе полный привод с возможным обменом на мою.
Но это уже в перспективе неопределённого на сегодгяшний день времени.

Были такие, но только GTO (с правым рулём). Их недоприводных не бывает в природе.
Сам удивился, когда однажды увидел GTO последнего года выпуска, но пробив по фрейму убедился, что так с завода: атмо и шестиступый гетраг с соответвтующим угловыми и задним редукторами.

Но на полном приводе и переднем _существенно_ разные кузова.

Турбировать же атмосферный мотор 6G72 - слишком затратно (цена подобной переделки будет выше, чем просто перебрать), дешевле и проще купить турбомотор с навесным и "обвязкой" и внедрить.
На вскидку:
- степерь сжатия разная - разная поршневая, поэтому всё нужно будет купить новое
- маслофорсунки только на турбо
- колено новое
- впускные-выпускные коллектора разные
- мозги разные
Самое бюджетное - купить контрактный мотор. Самое правильное купить мотор и перебрать/построить. Только это уже совсем другие деньги...

Где бы побольше информации узнать, я в каталогах найти не могу. По идее главная пара должна быть другая, не как у турбо или они просто все от турбо в атмо запихали, но тогда динамика упадет.

ничего общего атмо кпп с турбо не имеют

какая интересная зарисовка.... и чо я её раньше не видел а дядь?:bh:

Добавлено через 1 минуту
автомат от этого мотора не панацея он у меня уже третий :D

Skyone, не чуйствовал я что вы готовы, молодой человек.....
Касаемо того что у тебя уже третий автомат, своё предположение я высказывал...

нормальной ёмкости баллон закиси + грамотная установка+железки выйдет дороже 6g74 c с установкой,а просто баллон и шланг даст прирост в 10 лошадей!и то кривых!
если нужна динамика то от понтов как 19 катки нужно избавляться первыми!

Добавлено через 3 минуты
не совсем верно!если не глумить наши пожилые машины то механика держится нормально(проверено на себе)!

Ставил 74 мотор с переднеприводной МКПП. Из доработок полностью тюненный выхлоп с равнодлинными коллекторами и впуск стоял тюненный(нулевик и и пайпинг) пришлось ставить турбонасос, т.к. Родного мало. Мозги оставались от 72 мотора. Машинка ехала достойно и коробка держала, сцепа была стоковая, сильных пиз..лей не выдерживала, сгорала. Имеет право на жизнь если поставить блоку в коробку и мозги надо поидее другие т.к. На 72 мозгах ни есть правильно....

Вот тут твой принцип оказался совершенно кривым. DAN 3000GT обладает наибольшим практическим опытом из всех сидящих на этом форуме. Денис хоть и преследует в ряде случаев коммерческий интерес, все равно на адекватные вопросы, особенно от новичков, без проблем дает точную и очень развернутую информацию.

Добавлено через 8 минут
На рядный четырехцилиндровый мотор - да. На наш V6, где хрен куда подлезешь и вокруг корого под капотом проложена куча всякой хрени - трудозатраты и цена покупаемых отдельно компонентов от турбы должны будут сравняться с покупкой турбомотора целиком.

В твоем случае возможные варианты:
- 6g74 260 л.с. от Debonair. В плюсе много момента, что особенно приятно, и много мощности.
- долгое и нудное выдавливание из своего мотора по 5 л.с. за 1000$. Из плюсов только возможность потом сказать "такой только у меня и у Майкла Джексона". В остальном только минусы
- свап на турбо. Очень много мощности, очень много момента, самый кардинальный вариант, но отнюдь не самый дорогой. Минимальный колхозинг, так как все встает на свои родные места.

Компрессор не рассматриваем. Гемора больше, чем прикрутить турбины.
P.S. хоть и принято считать что это неправильно, но я встречал несколько отзывов тех, кто ставил турбы со всем причитающимся на свой родной атмоблок и ездил на 0,5 бара. Но это только если принципиально оставить свой блок, ибо контрактный турбомотор не так уж и дорог.

Сам как то катался на живом переднеприводном атмо. Давишь в пол - колеса подбуксовывают, мотор рычит, кажется прям гонка. Но по факту между 225 атмо сил и 280 турбо - просто пропасть. Это просто другое измерение уже.

Хотя, для людей, знающих толк в извращениях, вместо постройки атмо можно найти головы от Diamante 30M - 6g72 MIVEC 270л.с. Но тут полностью все будешь делать методом собственных проб и ошибок. В мире я находил только три таких проекта, все адский колхоз.

есть еще один геморройный путь.
покупаешь с японии близко к идеальному GTO, свою 3000GT на донорсике органы для олеворучивания GTO, включая номерные части кузова, чтобы осталась на документах и номерах от 3000GT.
есть существенные минусы:
1. правовой (кривой конструктор под ровными документами, проблема с прохождением инструментального техосмотра), решается в рамках п.2.
2. денежный (покупка донора, разборка-переварка-покраска-трах_с_проводкой-сборка, легализация)
3. временнОй (пока сделаешь или остынешь или состаришься)

Был бы у меня атмо, я бы сделал атмо-тюнинг, и имел бы с него не хилое количество кобыл ;)
Просто надо брать и делать.

Дядь, а бюджет то какой в это ушел? А если исходить из того, что инструментальной базы нет, и все будет делаться на заказ у мастеров?

Добавлено через 9 минут
Так тебе и ответили по сути, вложив в тюнинг атмо мотора 2000$ в варианте "под ключ" получишь приход в 30 л.с. максимум

Шеститступ ставить смысла нет, тут выкладывали графики оборотов 6-ти и 5-ти ступенчатых Гетрагов - почти идентичные передаточные отношения, тоесть 6-я для экономии на втобане. Есть смысл искать и ставить короткую главную пару. Утрированно теряешь в максималке, времени переключения передачь (придется чаще их дергать), но выигрываешь в динамике.
Есть смысл облегчать салон (две сидушки сток потянут на 110 кг, два ковша - на 20кг, итого минус 90), выкидывать саб, запаску. И всегда держи в уме, что 3000GT это НЕ драговый автомобиль, это ТУРИСТ, у него большая масса и обьемистый двигатель. Езда в режиме светофорных гонок быстро убьет сцепление, коробку и приводы.

Если несмотря на все вышеперечисленное хочеться пулять, то рецепт в таком бюджете вижу один - широкие передние катки диаметром поменьше (для зацепа) + учится переключать передачи без сброса газа и стартовать с 5000 об. Остаток денег отложить на покупку КПП и сцепления.

Это ты маханул.

Последнюю неделю перетаскал 4 вида салонов. Как электро, так и нет.

Электро сидушка примерно 20-25 кг весит. Обычная 15-20. Это на вскидку конечно. +- 5 кг.

Да вполне сносный, если не было того пункта что ниже...

Потому что вот это реально увеличит бюджет более чем надо...

две сидушки (электро - водительская и ручная пассажирская) - весят 55 кг.

И одна буквально на днях покинула стены GT-Service, уж не знаю своим ходом или нет, но в наличии нет. К тому же при наличии бабла можно купить и не совсем свежий экземпляр и из говна сделать конфетку, но это время и бабки бабки бабки. Как обладатель атмо причем хорошей свежести, чтобы довести ее хотя бы до нормального состояния я уже вложил больше 100К и конца еще не видно, и это все по мелочи.

Dimonych, Она покинула своим ходом. Причем уже сильно разобрана как по салону, так и внешне, т.к. менять в ней предстоит достаточно. Благо у меня есть кучка запчастей.

А насчет вложил - я только один раз на ней проехал, а уже 40+ отдал.

вот и я о том же чтобы один раз проехать 40К отдай =)))

Dimonych, Да нееее. Это устранение косяков из прошлого.

А можно слегка объяснить что за равнодлинный впуск и как его себе вымутить?)

Наверное ты хотел сказать выпуск, выглядит вот так:
http://ecx.images-amazon.com/images/...-L._SX300_.jpg
На наши овощи делает OBX, на ebay можно посмотреть..

нихоа приблуда,миллион наверное стоит))))

Поддерживаю Banderasа на все 100...читал много подразделов и тем с данной проблемой,во всех один совет-проще купить турбо...парни,открою секрет,проще,в таком случае, купить Mercedes-Benz SL 500 года 2000-2004...столкнулся с такой же проблемой,купил пару лет назад атмо,по причине полного(или почти полного) отсутствия на рынке нашей незалежной родины турбо(((можно было(или нужно) приобрести какую нить субару,но...вид трехтысячника ...до сих пор слюни текут,когда смотрю на нее со стороны...так вот к теме:за пару лет,машину убил в хлам,превратил в металлолом,использовал ее строго по назначению-только в выходные и только для резких ускорений...итог-пару коробок,новая подвеска и еле дышащий мотор...не делаю мотор по одной причине-сделать его "как надо" или заморочиться с "тюнингом"...абсолютно согласен,что на моем моторе реальные 5 лошадок будут стоит парочку тонн зелени,но вот возникает вопрос,ребят,почему в ваз 2101 всунуть турбу можно,а в наши авто нельзя.Я имею ввиду,если я приобрету впускные коллектора с турбо,сами турбо,я никак не придумаю смазку этих самых турбо?вопрос стоит не для прохождения 400 метров с самым лучшим результатом(она на новом моторе не могла тронуться нормально),а для поднятия мощности на сил 50-100...зачем-не знаю((

Krsnk, а не надо изначально хлам покупать :)
Сделать можно всё, было-бы желание, средства и время.
Большинство людей покупают убитую турбо, убивают её окончательно, потом продают и говорят, что машина плохая, ломучая и т.п.
Ты же изначально (и сознательно) купил атмо, которая только с виду кажется такой же, а на самом деле вообще другая машина.

А теперь плачешь...
Я турбо в приличном состоянии 10 лет назад искал почти год. Нашел при этом только правый руль и переделывал. Потом долго и мучительно боролся с косяками (хотя заранее знал на что подписываюсь). Но содержание такой машины (не только на бензин, расходники и налоги) уходит в год весьма приличная сумма. Так что если любишь кататься - люби и катайся...

Тут не про то толкуют, что +5лыс. стоит >1к$, а про то, что тюнить атмомотор не турбируя его - это неоправданно дорого.
А если делать турбо, то дешевле и проще сразу брать турбомотор (даже если его перебирать, то выдет дешевле, чем перебирать атмо и турбировать).

Андрей,ты тут не прав на 100 проц!!!!расскажу историю-это сейчас у нас в стране полный 3.14здец и машин в объявления в продаже аж 21,тогда ситуация была посложнее - их было штук 5,то есть было из чего выбрать)))второе и самое главное-я же говорю,машина исключительно как развлечение,исключительно используется как повесить какую нить цацку и любоваться ею)))так что плакать в принципе не могу...а загнать на сервис и сделать мотор,тут много ума не надо да и нахрена мне эти турбы тоже не знаю,просто захотелось,а тех.знаний не имею...да и мои мастера тоже умом не блещут((

Krsnk, Учитывая вышесказанное могу сказать что турбо то ты сделаешь и поедет она на атмо моторе. Вот только не долго.:) В этой ситуации есть еще проблема одна - электрическая. В тазах мозги легко шьются, а в наших тачках для достижения тех же запросов придется хорошенько раскошелиться.:bk: Ехать твое турбо изобретение будет недолго, ввиду конструктивных особенностей нашего атмо мотора, в принципе так же недолго едут турбо тазы (до переборки).:D Только не стоит сравнивать стоимость з/ч таза и 3000gt. У тазов они в разы ниже.
Я сам прошел путь от атмо до турбо на одном кузове 3Si и как многие имею представление что мне это стоило.:ap: Если поискать и почитать подобные темы, то все советуют одно и тоже.... эти советы лишат тебя геморроя с тачкой и пустого кармана,;) но как показывает практика и до этого тут не доходит. Обычно остается только пустой треп.:(

+100500, сделать можно что угодно, но что-то ни один из вопрошающих тут за несколько последних лет так ничего и не сделал... Ну либо мне об этом неизвестно...

Вы думаете, что если по дешовке отхватили себе 20-ти летнее ведро с гайками, то запчасти и обслуживание должны стоить как на тазик? С чего это вдруг машина, пускай и конца прошлого века, но GT-класса, должна быть в обслуживании как тазик? Понятно, что кузовные запчасти давно уже никто не покупает (я не в счёт), всё с распилов, но имейте уже совесть.
Тут на соседнем форуме человек искал турбомотор контрактный 6A13TT на галанта/легу. Мотор с пробегом 50тыс.км. предложили за 20т.р. - дорого и никто не покупает. При этом моторы на субары, эвики и прочих улетают за 80-120тыс. и более как горячие пирожки :) Ничего, скоро вся эта халява закончится (их тоже уже немного осталось в покемонии) и все будем ездить на свежих тазиках от корейцев или китайцев. Ну кто побогаче, тот в этот сегмент не попадёт.

P.S. То что сделал Женя (ZED) на самом деле - один из самых разумных (по деньгам и времени) вариантов подобного тюнинга.
Да и то я думаю, что потратить пришлось не слишком мало. Всё остальное будет либо сильно дороже (даже если делать всё самому), либо крайне неэффективно (типа закиси азота или электротурбин из пылесоса). Хотя для большинства тут важен скорее сам процесс, чем результат. Я не исключение, но временами это надоедает.

конечно пустой треп...он им может и остаться,просто очень много вопросов
1.сразу отвечу-турбо мотор купить у нас нереально!!!!
2.на ебаях всяких продают кучу прибамбасов,назначение которых мне не совсем понятно(я уже писал о отсутствии каких либо тех .знаний)...например,купить коллектор с турбо ,повесить на него турбо,купить мозги,купить кованную поршневую,тут много знать не надо,тут нужна капуста,вопросы только как заставить эту конструкцию смазываться,правильно работать,подавать топливо и т.п. и т.д

Добавлено через 7 минут
Андрей,пока писал ответ,тут появилось еще два поста....я не успеваю))тут правильно заметили,важен не результат,а процесс))))только вот бабла будет искренне жалко,если назаказывать прибамбасов в мотор,а они просто не подойдут(((...а то что денег стоит наша машина в ремонте-это убедился на собственном опыте,недавно заказал подвеску,и сдуру заказал оригинал...жалел и плакал крокодильими слезами))а теперь нуждаюсь в стеклах-так мне цены озвучили такие,что сложилось впечатление,что они сделаны по космическим технологиям))))

Krsnk, 1. Можно купить в городах России и там же поставить. Но и на Украине найдется донор я уверен.

пхахах,если я тут скажу одно слово "Россия",мгновенно получу от 5 до 12))))
а если серьезно,то уже думал поехать и поставить,но только не в Россию,а в польшу,может так и сделаю

скажи у клятых москалей))))))

Krsnk, раз у вас там как раз беспредел творится - задешево купи не сильно битую/гнилую, но едущую турбу (или на которую дерево после обстрела упало или +варианты...), сделай свап на свой кузов, легализуй на новые доки ;) и будет тебе счастье.
главное - не гнилые элементы задней части кузова (чашки и пр.) вся трансмиссия, мотор 2-го поколения с остаточным ресурсом на капремонт.

Добавлено через 1 минуту
к Денису DAN 3000GT в молдову езжай - тебе ближе и политкорректнее будет. да и надежнее - проверенный человек.

Что касается лобового, то китайцы их производство давно освоили. Да оно не такое прочное, как оригинал, но на несколько лет хватает. В Москве стоило последний раз около 5-5.5т.р
Боковые - б.у., но они все царапаные, я последний раз брал примерно по 15т.р. за штуку новый оригинал.
Заднее проще с распила и чтобы не покоцали при транспортировке - брать вместе с крышкой багажника :)

Турбировать атмо мотор - бессмысленное (особенно в финансовом отношении) мероприятие. Если мотор первого поколения, то обязателен другой коленвал (новый стоит недёшево).
В остальном (при любом раскладе): маслофорсунки устанавливать, которые охлаждают низ поршней, поршни другие (под меньшую степень сжатия). Коллектора и впускной и выпускные - разные, их придётся покупать б.у.
Турбины, мозги, проводка и прочее. Проще взять контрактный мотор с навесным (как это сделал ZED) и вотнуть.
Но тут тебя ждёт ещё одна засада: впуск, интеркулеры, маслорадиатор и прочее.
Если всё это сделаешь, то тебя снова ждёт сюрприз: штатная (переднеприводная) коробка станет расходным материалом.

Относительно кованых поршней на турбо... Один вопрос: тебе надо более 500-600лыс? Если нет, то проще забудь об этом. Кроме геморроя с прогревом и увеличенных зазоров (жор масла) ничего хорошего из этой затеи не получится. Да ещё клацающие поршни будут выдавать фантомные детонации, мозг будет позднить зажигание и машина будет переставать ехать... Кованые поршни - это практически сразу aftermarket мозг.

Относительно свапа Сухроб очень правильно сказал. У вас таких офигевших пошлин на ввозимые машины нет, как у нас. В Россию легально ввезти машину прошлого века практически невозможно, а точнее нецелесообразно. Только таможенная пошлина на GTO/3000GT получается около $18тыс., да и с "экологическим классом" придётся что-то мутить. А ведь ещё доставка прилично стоить будет. В итоге на покупку машины "там" остаётся отрицательная сумма...

P.S. У нас уже давно только "за призывы к федерализации" можно получить от 5 лет, а у вас только что подобное стали вводить. Радуйтесь...

тюненг атмо двига возможен Но сомневаюсь что ктото осилит такие не простые деиствия и расходы При этом получая максимум 50-60л.с

Из атмо зделать турбо тоже возможно И снова всё упрятся в стоимость И целесообразность этих деиствий

При любом деиствие распишите вначале список работ и переведите это в деньги + добавти расходы на суету и поездки по сервисам
Калькурятор рушит все наивные идеи До конца доходят только самые стоикие и целиустремлённые И то по ходу деиствия получают много знаний И оглянувшись назад задумываются понимают надо было братся за всё это или нет

А пока мись просто трёп не очём
Уверен на 99% что автор максимум что осилит это дешовыи фильтор нуливои И завённыи выхлоп И то не факи
Если спустя пол года автор покажит конкретные деиствия которые он проделал с своим авто То сниму шляпу И помогу советов в продвижение проэкта
Сегодня 08.08.2014 Заиду в ту тему 08.01.2015 И под итожим )))

сел..подумал...взял в руки ЭВМ...согласен,не прав на 100%...сумма получается космическая(((

Zed, поделись опытом,не нашел я темы установки тобой турбо мотора вместо атмо..у меня возник вопрос:он ставится болт-on на нашу коробку и в наш кузов?..да и еще,завел я своего УБИТОГО коня,так мой полудохлый болид стоял на месте почти до третьей передачи,это что получается-на турбо я не тронусь вообще?или он слабее на низах и тронуться будет легче?
спасибо за правильные ответы и извиняйте за потраченное время!)))

Krsnk, рано сдался ;)

P.S." Всю дурь турбо-мотора будет очень тяжело реализовать на переднем приводе. "

Встречал где-то блокировку переднего дифа на одноногие 3000, думаю имеет место поставить, и для атмо хорошо, а если турбо ставить то тем более))

Очень много развёрнутых ответов,спасибо за них!
Касаемо выпуска равнодлинного...OBX-это кто?
Где такое делают и сколько это стоит?В этом есть какой-то смысл,который выражался бы в + к лошадям?
Касаемо сцепления ничего сказано не было.Замена на керамику там какую-нибудь...целесообразно,или в наших авто это без надобности?
Что мутят вообще со впуском в атмах?Может как-то возможно позволить ей "дышать" посвободнее?

кетай