ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Регулировка колличества смеси при увеличении наддува! (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=7111)

Левое Крыло 16.10.2007 16:32

keanu

ФАААААААААК , а кто тебе сказал что давление надо обязательно повышать то??????????, в моем случае с форсунами 380сс давление намного снизили.
Регулятор и называется таковым чтоб можно была возсожность как повысить так ,и в случае необходимости , понизить давление.

~Вован~ 16.10.2007 17:04

Цитата:

Сообщение от keanu (Сообщение 95324)
Да,Ангел всё верно говорит,но непонятно зачем надо менять регулатор давление?При большом насосе итак будет хватать топливо без повишение давление на форсунки!

здрасте... насос хоть какой поставь... всеравно лишнее будет через обратку в бак уходить... и в камеру сгорания бензина никапли больше не попадет. А вот поднимишь давление... попадет больше, но насос может несправится с объемом.

P.S.
форсунки под давлением (которое между насосом и регулятором (клапаном) давления) распыляют бензин... отличаются форсунки они пропускной и распыляющей способностью... под каждые форсунки, по-хорошему, нужно конкретное давление в топливной рейке... которое изменяется регулятором давления, причем насос должен обязательно качать по объемам больше бенза чем форсунки выливают.
Вывод: для замены форсунок нужно подобрать насос, который справится с объемом потока и правильно выставить давление в топливной рейке. Ну и соответственно прошивать мозги, ато они нипоймут шутки, откуда столько бенза нарисовалось.

Цитата:

Сообщение от Левое Крыло (Сообщение 95354)
Регулятор и называется таковым чтоб можно была возсожность как повысить так ,и в случае необходимости , понизить давление.

В стоке оно называется клапано обратки

Левое Крыло 16.10.2007 17:10

Вован , только думаю что про сток ща речь не идет.
Так что надо думаю вещи называть своими именами ,чтоб народ не вводить в заблуждение.

~Вован~ 16.10.2007 17:24

так я какраз и добавил, чтоб народ понял заместо чего эта фигня ставится...

keanu 16.10.2007 17:51

Блин,речь сейчас идёт про комбинацию -сток форсунки(450) и вальбро насос 190-255л/ч!!!,а не о замене форсунок!
Под твои 380 форсуноки нечего ненадо понижать!

~Вован~ 16.10.2007 18:03

Цитата:

Сообщение от keanu (Сообщение 95385)
Блин,речь сейчас идёт про комбинацию -сток форсунки(450) и вальбро насос 190-255л/ч!!!,а не о замене форсунок!
Под твои 380 форсуноки нечего ненадо понижать!

хоть какой насос ты туда поставь... без регулятора давления бензина в топливной рейке, тобишь давления на форсунки...изменений не будет

Angel9 16.10.2007 18:12

а вот и будут) мерил лично, замена стокового насоса на вальборо повышает давление в рейке на 3-4пси при одинаковом регуляторе (читай одинаково настроенном).

keanu 16.10.2007 18:13

Понял.Ну а под какой мах боост правильно будет давать топливо стоковий регулатор давления(37пси) и форси (450сс)?До 1.2бара?

~Вован~ 16.10.2007 18:16

Цитата:

Сообщение от Angel9 (Сообщение 95394)
а вот и будут) мерил лично, замена стокового насоса на вальборо повышает давление в рейке на 3-4пси при одинаковом регуляторе (читай одинаково настроенном).

непонимаю... почему на стоковой системе при замене только насоса произайдут какието изменения... они возможны, только если насос стоковый дохлый был.
Сам подумай, сколькоб насос не качал, давление в рейке не увеличится, тк лишнее будет сливаться обратнов бак... тк стоковый клапан расчитан на определеное давление...

keanu 16.10.2007 18:18

Короче,как минимум надо ставить регулатор давление от нетурбо,у которого 43 пси,и потом уже сафкой виравнивать давление,чтоб уже наоборот,незаливало.

Angel9 16.10.2007 18:22

На 2Г, на стоковой турбине можно 1.0-1.1 дуть, если взять сафку хороший бензин и ШП лямбду, то можно забеднить чуток смесь (штатные карты богатят прилично) и дуть 1.2. Кстати без FMIC это безполезно.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от ~Вован~ (Сообщение 95397)
непонимаю... почему на стоковой системе при замене только насоса произайдут какието изменения... они возможны, только если насос стоковый дохлый был.
Сам подумай, сколькоб насос не качал, давление в рейке не увеличится, тк лишнее будет сливаться обратнов бак... тк стоковый клапан расчитан на определеное давление...

ну дядь, у тебя что по физике?) результирующие давление в рейке зависит от давелния создаваемого насосом и давления пружины в регуляторе. соответственно повышая одно из них получим повышение давления в рейке. большее производительный насосо создает большее давление.

Karabas 16.10.2007 18:32

Цитата:

Сообщение от Deadmit (Сообщение 95321)
2 Nightmare
Причем здесь детонация и стрелка штатного буста?

На G1 можно перепрограммировать штатные мозги таким образом, что бы штатная стрелка буста показывала бы детонацию.

~Вован~ 16.10.2007 18:34

Цитата:

Сообщение от Angel9 (Сообщение 95400)
ну дядь, у тебя что по физике?) результирующие давление в рейке зависит от давелния создаваемого насосом и давления пружины в регуляторе. соответственно повышая одно из них получим повышение давления в рейке. большее производительный насосо создает большее давление.

поднимится, да, но на ооочень мало... ибо в таких пропорциях там коэфициент будет почти никакой...
короче, один фиг регулятор давления ставить нужно(нетакие большие деньги он стоит) )))

keanu 16.10.2007 18:40

А на 1Г?
Ну от нетурбо думаю нечего нестоит.

arhi 16.10.2007 20:31

Цитата:

Сообщение от Angel9 (Сообщение 95400)
Кстати без FMIC это безполезно

А это что и для чего?:confused:

Rodion 16.10.2007 21:10

Front mounted intercooler. В стоке SMIC (side mounted intercooler)

ШВЕД 16.10.2007 21:21

// если память меня не подводит то не "mounted" а "mount", т.е. "front MOUNT intercooler". но смысла это не меняет.

BRIAN 16.10.2007 21:50

Ау, люди!!!
штатный регулятор не справляется с возросшим потоком топлива от бОльшого насоса и банально всё заливает.
И ещё как правило все регуляторы должны поднимать давление ЛИНЕЙНО к бусту. т.е буст 1 кг и в рейке должно подняться на 1 кг.
Так что читай те , что пишут Вам Ангел9 и ШВЕД. и неипите мозг окружающим.

Для тех у кого форсунки 380 и ещё пониженное топливное давление, я не знаю что посоветовать....:)

Rodion 16.10.2007 21:54

Швед, твоя правда, но вариант с "mounted" тоже встречается. Но редко :)

Левое Крыло 16.10.2007 23:25

BRIAN , да собсна ничего советовать то и не надо у меня все ОК.

~Вован~ говорю сразу и всем НЕ надо покупать дешовы Кетай!!!!! я уже писал что чуть мотор не спалил!!!! т.к. эта падла просто заклинила1!!! а разобрав увидел супер хромированную пружину которая в раз 5 тверже пружины плапанной!!!.
Я себе поставил Арексии доволен, но надо покупать манометр т.к. они идут без него или Аэромотив тоже ооооочень хорошин и надежные.Самый фееричный вариант это Бошмоторспорт( денег стоит немеренно).

BRIAN 17.10.2007 04:07

Лёх, я вот честно не понимаю как у тебя их может хватать, если сами ВАЗовцы(те кто турбует вазики) ставят на турбо от импрез и прочего под 500сс, а у тебя 380сс хватает... ну не понятно мне никак...хотя у них и мотор всего 1.5-1.6 литра, турбинки правда они наши пользуют:)

Левое Крыло 17.10.2007 11:39

Я приезжал на встречу,народ видел что стоит январь,до форсунок никто не добрался , но я говорю что у меня 380сс, причем еще и перелив у меня жрет падла в пике аж 18литров.
Значит так мне мой мастер вот что сказал--- производительность форсунок (по его словам) оперделяется так.
Высокоомные 380 делим на 5 получаем можность с цилиндра ,что в данном варианте состовляет 76сил*4 итого максимум получится 304 силы с мотора.
Низкоомные 380 делим на 7 получаем можность с цилиндра,что в данном варианте состовляет 54,3*4 итого
максимум получится 217 силы с мотора.
Это касается только настроенных моторв А НЕ СТОКА.
И давайте это высказывание у тему обсуждать НЕ будем.

А что касается данной темы ,что мы тут мусолим, я уже писал что надо при настройке ставить 100% ШЛ, как минимум сафку и настраивать. Если ставить более можный насос ,то полюбому надо ставить топливный регулятор .

И народ Вы послушайте тех кто в этом хоть как то понимает ,а то создается впечатление что тут собрались супермега знатоки тюнинга , будте проще и если не знаете то не пишите чушь т.к. на чушь тяжело что то вменяемое ответить.

keanu 17.10.2007 12:17

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 95477)
Ау, люди!!!
штатный регулятор не справляется с возросшим потоком топлива от бОльшого насоса и банально всё заливает.
И ещё как правило все регуляторы должны поднимать давление ЛИНЕЙНО к бусту. т.е буст 1 кг и в рейке должно подняться на 1 кг.
Так что читай те , что пишут Вам Ангел9 и ШВЕД. и неипите мозг окружающим.

Для тех у кого форсунки 380 и ещё пониженное топливное давление, я не знаю что посоветовать....:)


Было бы хорошо так как сказал.Но у меня на практике другое.Итак,у меня(1Г) форсы 450сс стандарт,регулатор давления стандарт,бензонасос 190л/ч.,боост 1.2-1.6 бар.
Из твоего сказанного,получается что мне должно заливать,но как раз всё наоборот,у меня очень бедная смесь,13.4!!!
Логер ошибок не видавал,ты думаешь что что-то в цепи неработает?Тб некачает насос сколько надо?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Левое Крыло (Сообщение 95608)
Я приезжал на встречу,народ видел что стоит январь,до форсунок никто не добрался , но я говорю что у меня 380сс, причем еще и перелив у меня жрет падла в пике аж 18литров.
Значит так мне мой мастер вот что сказал--- производительность форсунок (по его словам) оперделяется так.
Высокоомные 380 делим на 5 получаем можность с цилиндра ,что в данном варианте состовляет 76сил*4 итого максимум получится 304 силы с мотора.
Низкоомные 380 делим на 7 получаем можность с цилиндра,что в данном варианте состовляет 54,3*4 итого
максимум получится 217 силы с мотора.
Это касается только настроенных моторв А НЕ СТОКА.
И давайте это высказывание у тему обсуждать НЕ будем.

А что касается данной темы ,что мы тут мусолим, я уже писал что надо при настройке ставить 100% ШЛ, как минимум сафку и настраивать. Если ставить более можный насос ,то полюбому надо ставить топливный регулятор .

И народ Вы послушайте тех кто в этом хоть как то понимает ,а то создается впечатление что тут собрались супермега знатоки тюнинга , будте проще и если не знаете то не пишите чушь т.к. на чушь тяжело что то вменяемое ответить.

Вот ты бы и сам послушал что тебя говорят,а не бред какой то что сам несёш,380сс форсы и есё пониженное давление регулатора!!!
Мне на 450сс и стандартном регулаторе и большом насосе идёт такая бедная смесь,что уж говорить тебе о переливе!

Левое Крыло 17.10.2007 12:27

keanu
Блин,я говорю что у меня а не просто какую то реорию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я не буду вступать с тобой не в какую-либо палемику по причине ненадобности.
У меня январь и посностью настроенная машина, при установке вальбро 255 л.ч. пошел перелив т.к. кол-во то толпива увиличелось а давление осталось не изменным.
Сейчас на моем регуляторе апекси 2,6-2,7 давления топлива ,
Завтра я поеду в Тушино и потом мы я тобой поговорим что и как. ОК???

keanu 17.10.2007 12:43

А я тоже говорю что у меня,и у меня нехорошо.Буду настраивать сафкой(может быть зимой).Я попробую поменять регулатор давление на нетурбо,и посмотру какие различия будут.
Хорошо что нашёл человека кто рубит с етим даталогером и настройкой сафки.ШП лямбду тоже уже резервировал.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Левое Крыло (Сообщение 95633)
при установке вальбро 255 л.ч. пошел перелив т.к. кол-во то толпива увиличелось а давление осталось не изменным.

На ето тебе цитата от Ангела:

ну дядь, у тебя что по физике?) результирующие давление в рейке зависит от давелния создаваемого насосом и давления пружины в регуляторе. соответственно повышая одно из них получим повышение давления в рейке. большее производительный насосо создает большее давление.

Левое Крыло 17.10.2007 12:49

ТАк помоему в атмо там изначально регулятор под 4??? илия ошибаюсь.

И вот поэтому я и поставил регулотор и снизил давление.

keanu
Ты лучше наверное купи хороший регулятор (на так уж и дорого) и тогда все станет ясно какое тебе надо давление в рейке.

keanu 17.10.2007 13:06

Что под 4?Незнаю ка на 2Г,но на 1Г они одинаковие,но с разними давлениями.У турбо 37пси,у атмо 43пси,поетаму Бутч рекомендовал поставить от нетурбо етот регулатор давления и сафкой немного минусовать давление.

BRIAN 17.10.2007 13:10

Лёх, я честно первый раз вижу такое "деление" все считают от количества воздуха нужного мотору в пике и соотношение смеси под это+ запас, а тут какоето деление на 5 и на 4 что это???
Опять же я не понимаю разницы между низкоомными и высокоомными?? особенно если это можно уровнять баластными сопротивлениями, дырка то от этого ни больше ни меньше не станет...вот быстродейстывие возможно у них разное, а вот производительность....
Зы:) а у тебя какое давление избытка???
Ну и последнее почему на турбовые ВАЗы ставят 500сс+ и дуют 1кг+ и это на 1500сс моторе...объясни мне плиз.
Я конечно больше всего склоняюсь к тому, что вы просто друг друга не поняли .....

keanu 17.10.2007 13:16

Цитата:

Сообщение от keanu (Сообщение 95626)
Было бы хорошо так как сказал.Но у меня на практике другое.Итак,у меня(1Г) форсы 450сс стандарт,регулатор давления стандарт,бензонасос 190л/ч.,боост 1.2-1.6 бар.
Из твоего сказанного,получается что мне должно заливать,но как раз всё наоборот,у меня очень бедная смесь,13.4!!!
Логер ошибок не видавал,ты думаешь что что-то в цепи неработает?Тб некачает насос сколько надо?[I]

И как насщёт етого BRIAN?

BRIAN 17.10.2007 13:18

Кеану..заливает на ХХ и знаешь почему?? да потому, что в регуляторе дырка с игольное ушко, просто физически не может слиться...

keanu 17.10.2007 13:21

штатный регулятор не справляется с возросшим потоком топлива от бОльшого насоса и банально всё заливает.
И ещё как правило все регуляторы должны поднимать давление ЛИНЕЙНО к бусту. т.е буст 1 кг и в рейке должно подняться на 1 кг.



Мне не волнует ХХ,мне интересует турбозона.

ШВЕД 17.10.2007 13:27

keanu: :an: слушай, почему бы тебе не поставить для начала НОРМАЛЬНЫЙ насос..... скажем walbro 255. на G2 на которых ставят 450сс стоковый буст всего 0.65. а не в 2-3 раза больше чем тот что у тебя (1.2 - 1.6)....
задачи нужно решать АДЕКВАТНЫМИ инструментами. в данном случае насос 190л/ч и бусте 1.6 я адекватным отказываюсь назвать даже под дулом пистолета.

Левое Крыло 17.10.2007 13:29

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 95664)
Лёх, я честно первый раз вижу такое "деление" все считают от количества воздуха нужного мотору в пике и соотношение смеси под это+ запас, а тут какоето деление на 5 и на 4 что это???
Опять же я не понимаю разницы между низкоомными и высокоомными?? особенно если это можно уровнять баластными сопротивлениями, дырка то от этого ни больше ни меньше не станет...вот быстродейстывие возможно у них разное, а вот производительность....
Зы:) а у тебя какое давление избытка???
Ну и последнее почему на турбовые ВАЗы ставят 500сс+ и дуют 1кг+ и это на 1500сс моторе...объясни мне плиз.
Я конечно больше всего склоняюсь к тому, что вы просто друг друга не поняли .....



Я же сказал что высказывания про "деление" и т.д. я обсуждать не буду;) т.к. смясла в этом не вижу ,я же не настройщик.
Про Тазы могу сказать что видел своими глазами-- стоят 380сс номер по бошу 0280150431 т.к. я занимаюсь запчастями им их вожу с завидной регулярностью.
Кто ставит 500сс+ я не знаю и мне это как то не интересно.
Как я уже писал завтра будет гонка и станет ясно как моя машина едит на 380сс и тазовском впрыске.

keanu 17.10.2007 13:32

ШВЕД-Боост небудет 1.6,а мах 1.3 бар.И у меня сток турбина,и насос 190л/ч хватает.И ненадо подобние смайлики показивать ок?

Смотрил раздел: увеличение мощности до 280л.с

5. Установка более производительного топливного насоса

Стокового насоса будет недостаточно свыше 1.2 кг надува, даже учитывая тот факт что на данном этапе выше этого давления вы не пойдете, все равно это было бы очень неплохо поставить более мощный топливный насос, к примеру Walbro 190 lph или 255 lph hp (необходимо дополнительно устанавливать настраиваемый регулятор давления топлива), ну или хотя бы сделать реваир стокового насоса.

BRIAN 17.10.2007 13:53

Посчитал калькулятором ,форсунок этих хватит на 10 пси , время будет в районе 15 секунд, мощность примерно 220 сил на колене.Жаль что ты свое давление избытка не пишешь...
значит 450сс должно легко хватать на бустапп..а мож где и ошибся..

keanu 17.10.2007 14:43

Ето ты кому BRIAN?

BRIAN 17.10.2007 14:48

Левому Крылу.

Rodion 18.01.2008 00:31

Поставим вопрос следующим образом: на какую смесь следует выходить при полной нагрузке ("педаль в пол") при наддуве в 1 бар,пик 1.1, турбина EVOIII? Потроха двигателя не менялись. Интеркулер боковой, вот этот: http://www.dsmtuners.com/parts/produ...roducts_id=593

Angel9 18.01.2008 00:37

12-12.5

Rodion 18.01.2008 00:42

Ага. спасибо. Я забыл уточнить, что цифра для 98-го нужна :) Но это, я так понимаю, для него?


Текущее время: 12:52. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб