THE DOCTOR, фото в посту номер 3, поиск работает кстати

то что вы говорите это пассивная безопасность и т.п. к жесткости самого кузова отношения не имеет, с точки зрения управляемости ничего не поменяется если двери снять вообще. ну разве что аэродинамика)))

Может ктото подскажет сколько нужно трубы завязать весь салон и стаканы.

Hardwarest,
я себе заказал 20 метров. должно быть с запасом

а диаметр у трубы какой и толщина стенки?

и марка стали

да, про марку тоже интересно

я заказал ст20, 45мм диаметр 2,5 толщина стенки. по приложению J можно 50*3,0. по марке стали смотрел содержание углерода и других присадок - должна подойти ст20. по крайней мере по цене она точно мне подходит )

я 30 заказал) 45 мм 1.5 стенка хромонсильная безшовная труба.

Hardwarest,

бесшовная холоднотянутая должна быть

45*1,5 - мало. почитай приложение J, там написано, что основные трубы должны быть 45*2,5 (примерно 52кг 20 метров) или 50*2,0 (примерно 48кг 20 метров). Сколько реально уйдет на каркас, я не знаю, но думаю, что 20м хватит с запасом, если не делать второстепенные перемычки. А если их и делать, то можно брать тоньше трубы, чтобы каркас был легче

http://gepard.com.ua/load/1-1-0-30

скачайте и почитайте, кому это интересно

бесшовная холоднотянутая - для гонок на выживания,тяжёлая да и гнётся.
1.5 стенка хромонсильная безшовная труба-весчь,только варится оч хреново,чуть залип и дырка.

PETROFF,

насчет гнется: это специально, чтобы каркас поглощал часть энергии от удара. бывало, что каркас не повело, пилот и штурман без единой царапины, но они погибли, т.к. все органы поотрывались. Энергопоглащение при столкновении - очень важный показатель для безопасности машины

каждый пункт в приложении J стоил чьей-то жизни или здоровья. мое личное мнение, что лучше не изобретать велосипед

SUBARU, я и не изобретаю см подпись
ща какраз его довариваем ,отфотать?

PETROFF, если не сложно, то пофоткай, был бы очень благодарен

закаркасился)))

http://a-tolsty.livejournal.com/3835.html

http://data10.gallery.ru/albums/gall...9-m750x740.jpg

мощно!!!

Добавлено через 6 минут
материал? диаметр? толщина стенки? стоимость? примерный вес?

tolsty, где делал? сколько стоило? на фото както швы не айс или так кажется?

делал Михаил Карелин
tke.su

стоил 45000руб

поднимем темку)
http://img696.imageshack.us/img696/9863/p1704111952.jpg
сварганил на выходных.
не для проф. гонок... street style... )
мож вперед сварю дуги когда не лень будет торпедо снять.

нормально, только саб и ящик с инструментом лишние))

как жеж без них)
надо еще пластик весь подогнать и поставить, подиум обтянуть...
на пол лета занятие))

вот думаю сварить крест на центральной дуге или нет. вроде как и для жесткости надо, а вроде и неудобно будет для повседневного использования.
я надеюсь, с горы мне на машине не падать...а так 1-2 переворота выдержит без проблем.

Гражданский каркас безопасности
 

Ребят,знаю,что тема обсуждалась и не раз,сделал выводы,но оони меня не устраивают.
многие считают,что на гражданских машинах это надо,многие нет,я сделал вывод,что он нужен,но при соблюдении некоторых условий:
1 нужно всегда ездить в шлеме
2 нужные пятиточечные ремни безопасности
3 нужен ковш

Меня не устраивает первый пункт!и на этом вроде бы вы мне все сейчас скажете,что раз не устраивает-значит не ставь,но мне кажется,что должен быть выход..
во первых проблема в том,что шлем нужен,что бы не удариться головой об трубу.
отсюда вопрос,есть же столько конфигураций каркасов..неужели нельзя провести трубу так,что бы она была минимально в зоне досигаемости головы???
во вторых неужели нельзя ее чем-то обшить?стойка крыши да и сама крыша тоже близко к голове,лично я на ямах иногда ее даже чиркаю,а на ней ведь либо просто пластик либо карпет...

еще есть второй вопрос,ковш должен обязательно привариваться к полу?
если да,то почему?хотелось бы остаться на салазках...


а так же интересует момент самой приварки каркаса к кузову,получается весь пластик салона надо будет выкинуть в тех местах где проходит трубы и где они привариваются к кузову???

скажу так же сразу,что задние сидения меня не волнуют,перелезать через каркас при посадке готов,тереть кости об жесткий ковш готов,мять всю одежду ремнями готов и тд.


тема по сути просто для рассуждений и нахождения некоего идеала между спортом и повседневным использованием.
и прошу не воспринимать все в штыки,каркас хочу не для понтов,а просто для того,что бы он дал лишний шанс на выживание,ведь на дороге может случиться абсолютно все,что угодно и если он может не поможет при лобовом столкновении,то его плюсы при боковом столкновении и опракидовании очевидны.
спасибо.

по-моему он не для этого нужен. помимо трубы, есть много чего о что может удариться голова.

а вообще тема не в тему )). эт. надо во флуд, потому что только флудить можно в этой теме).

поверь не каркас дает этот шанс.

Dudik, я понимаю,что шлем одевают НЕ ТОЛЬКО для этого,но в том числе езда с каркасом не позволяет езду без шлема,вот именно из этой ситуации я и ищу выход.

на счет того,что не он дает шанс на выживание ты не прав,не всегда зависит от того есть у тебя мозги или нет,доля случая выпадает и на то,что мозгов нет у других.

тему во флуд не надо,можно перенести в соответствующую тему т.к. вроде где-то была,но никак не во флуд.

Artem, выход из этой ситуации сделать кастом каркас, что бы не биться головой о трубу. вот и все. а спорить кто прав а кто нет, не буду. просто не бывает одинаковых ситуаций на дороге, что бы можно было сравнивать.

Ездить на закаркашеной машине без шлема- преступление. Поверь старому спортсмены, мастеру спорта ,многократному призеру всякой фигни и т.д....
Все ДТП с закаркашеными машинами без шлемов заканчивались тяжелыми телесными повреждениями, оторваными пальцами и т.д.
Прямо сейчас можно найти много примеров в инете и летальных тоже.

Artem, тёма,))) завязывай. ставь коркас,обшивай его, и езди спокойно непарься.а по поводу приваривания сидений к полу,ремней 4-х точечных (бред)
ты думаешь что тебя гаишник остоновит и скажет;
ой а где шлем?
ой а где ремни?
ой а что ковш то не приварен чтоли?

наши менты даже незнают что такое амологация.

а и чуть не забыл на все эти вещи нужна амологация ггг.
P.S...просто ставь каркас ,обтяни его и будет тебе счастье.

http://www.vaz.ee/forum/topic21074.html

Добавлено через 9 минут
1)На сборный каркас не нужна амологация.
2)вварной каркас - нарушение конструкции автомобиля- запрет эксплуотации( штрафстаянка)
3) даже закладные под ремни должны быть определенного размера, чтоб не вырвало из кузова.
4) сиденье на кронштейнах и болтах( без салазок)
5) Сереж, тебе часто приходилось машину с каркасом после аварии востанавливать, шлемы колотые и царапаные об каркас менять? Так какого черта советуешь каркас ставить?

на гражданских точно не нужен))

ребят,не уходим в дебри...мне неважно что скажет гаи,мне пофиг на регламент различных соревнований...
единственный довод который меня насторожил про аварии без шлемов и с каркасом,но опять же,я все это понимаю,я понимаю,что без шлема нельзя ИМЕННО ПОЭТОМУ Я СОЗДАЛ ЕЩЕ ТЕМУ ПРО ЭТО!!!ЧТО БЫ РЕШИТЬ КАК МОЖНО ОБОЙТИСЬ БЕЗ ШЛЕМА???
я вижу явные преимущества каркаса при опрокидывании и боковом ударе,так же вижу минусы при лобовом и при ударах без шлема.
но главный вопрос остается,можно ли сделать конструкцию каркаса,что бы защитить больше бока и крышу,немного перед и зад,и в тоже время не ездить в шлеме?

омологация нужна только для спортивных соревнований.

каркас ставить нельзя точно также как и любой другой тюнинг. я ездию уже год (с задними дугами), не раз с интересом изучали полицаи и никаких проблем нет. точнее проблема с полным каркасом есть, но явно не в дпс она кроется)

дабы не разбить голову об трубу я не стал варить полноценный каркас, а сварил только заднюю часть. как сделать боковые дуги чтобы не биться головой я не представляю, ибо эклипс машина низкая. в 9-ке например я привязанный ремнями 4х точечными просто не доставал до трубы. а в клепе никак((

сиденья задние автоматически исключаются, ибо без диагональной растяжки будет не каркас а сопля. еще лучше там крест сделать.

ковш можно закрепить на салазки, даже для спортивных соревнований допускается использование заводского крепежа. только надо брать ковш с нижним креплением а не с боковым. хотя лучше использовать специальные кронштейны. но это все актуально для спорта, чтобы в городе оторвало салазки это маловероятно.

вот пример ТТ для автокросса
из чего ясно что ТТ допускают использование оригинальных креплений.

я ездию с обычным плечевым ремнем, ибо в городе с 4 точками это не реально. и я с уверенностью в 100% скажу что никто в городе не будет ездить с 4х точечными ремнями, каким бы мазохистом он не был. лучше даже не рассчитывать на это. А в полноценном ковше плечевыми не пристегнешься, да и сам он весьма не удобен для каждодневной эксплуатации. Так что можно ограничиться тюнинг сиденьем с хорошей боковой поддержкой но с отдельной спинкой, чтобы была возможность использовать обычный ремень.

насчет установки, кузов надо готовить под каркас. что вварной, что болтовой. трудозатраты одинаковые, только с болтовым еще сложнее ибо надо вваривать трубки в полости и сквозь них уже крепить. проста вварить гайки закладные будет сопливо. Как правильно усиливать места крепления можно почитать в документах РАФ на сайте raf.su все есть.

пластик естесственно придется почикать))

итого мое мнение - полноценный каркас для города это абсурд, и скорее всего навредит а не спасет. сварить же заднюю часть ничего не мешает а жесткости крыше при перевороте она добавит.

https://dl.dropbox.com/u/71712044/karkas.jpg
по уму надо сделать тут еще крест на главной дуге как на этой фото: http://data10.gallery.ru/albums/gall...9-m750x740.jpg

Добавлено через 5 минут
я думаю неуместный пример....

magusorel, так а в чем проблема сделать как у тебя,т олько сзади сделать трубы крест на крест,потом с зада по крыше пустить две трубы по центру которые потом спустятся вниз по передним стойкам к полу,оттуда пойдет две трубы по бокам,одна по порогу,другая чуть выше обратно к задней части каркаса?

проблема только в голове) ну и пускать трубы по порогам толку мало, все погнется, чтобы защитить боковые проемы надо делать как здесь: http://data10.gallery.ru/albums/gall...9-m750x740.jpg
залазить станет весьма неудобно. да и остальные дуги капитально изуродуют салон автомобиля. посмотри на сайте РАФ схемы как должен выглядеть правильный каркас.

если рассмотреть вероятность что в машину врежутся два грузовика с двух сторон а сверху упадет метеорит она довольно низкая, а разбить голову о трубу в легком дтп вероятность высокая. если же на нее намотать 10 см паралона она будет тупо мешаться. так что в городе полноценный каркас скорее навредит чем спасет жизнь. а мой полу каркас защитит от переворота или падения с трассы. головой до него никак не достать, но в тоже время верхняя дуга довольно близка к спинке сиденья и не даст крыше лечь мне на голову.

magusorel, по бокам я предлагаю не только по порогам пустить,но так же и чуть выше,на уровне середины или мб чуть ниже середины двери,а между верхней и нижней трубой вварить крест,до него тоже не достать головой,но от бокового удара должно спасти.
смысл получается,что мы берем задний каркас как у тебя,ввариваем в него трубы крест на крест.берем еще трубы и пускаем их от заднего каркаса по порогу и чуть выше и ввариваем трубы крест на крест в боковые трубы,собственно говоря делаем все то,что на рисунке,НО убираем крестовину которая на крыше,да это ухудшит всю конструкцию,но в то же время как мы и говорим мы же не на гонках.
так вот,в итоге получается такой же каркас как на рисунке,но только вместо труб которая идет по крыше по бокам,а так же которые идут крест на крест по середине,мы оставляем одну потолще или две поменьше трубы только по центру,которая потом приваривается к трубе которая огибает лобовое стекло.

боковинки сделать можно конечно, внутри торпедо у нас проходит труба (по крайней мере на г1 точно). вязяться от нее и к центральной дуге. но как машина на каждый день это уже станет адске неудобно. прыгать через нее это жесть, еще учесть то что на улице грязно бывает. грязь будет размазываться по панели при закидывании ног... в общем автоспорт в повседневной жизни это несколько мазохизм) да и пассажиров возить уже опасно, на гонках все таки подготовленные спортсмены и отвечают они только за свою жизнь. представь если машина на боку или крыше загорится, а трубы сильно препятствуют выходу... много лет я пытался совмещать гоночный авто и городской но в итоге и то плохо и другое. для города нужна хорошая безопасная машина, а с гоночным корчем можно уже отрываться на полную катушку. и себя не мучить и пассажиров опасности не подвергать. но это конечно дело личное... просто мой опыт эксплуатации каркасных машин в городе привел меня к такому пониманию этого вопроса.

Artem, повторюсь, в гражданской машине каркас не нужен
доводы про аварии ниже всякой критики, ибо мастерство водителя как раз и заключается в умении их избегать))

booker, об этом сказано ещё на первых страницах. полностью согласен!

писатели ,вы хоть читай те! а не плодите "новые" темы.

booker, интересно,у моего знакомого мама погибла когда выезжала на перекресток на зеленый,а маз у которого отказали тормоза и несся с горки на красный и вмазал,что есть было мочи ей в бочину.а вот теперь ребята,расскажите мне где ж она промахнулась то?где ж заключается ее неумение водить?м?
я сам всегда говорил,что главная безопасность это мозг в голове,я так же не беру брембо тормоза как многие тут любят потому что дорога для меня не трек,а оттормозиться один раз со 160 можно и на сток вр4,но еще раз скажу,что на дороге может случится все,что угодно!можно просто стоять,а кто-то влепится тебе в бок,а еще если вы смотрите новости,недавно в москве из грузовика упали бетонные плиты на рядом стоящие машины,были погибшие,сколько не помню,но мысль в том,что не все зависит от нас.
так вот,теперь к делу,я полностью согласен,что он очень неудобен,то что пластик нафиг,садиться жесть,передвигаться неудобно и тд,я все это прекрасно понимаю,но я изначально это сказал,сказал,что готов мириться с этим всем,я полностью согдасен,что с каркасом который выше на картинках нельзя ездить без шлема,поэтому я спрашиваю можно ли сделать такую конфигурацию каркаса,что бы можно было ездить без шлема?
повторю,главная задача это защитить крышку и бочину машины.
я не говорю,что хочу закаркаситься по самое не балуй,возможно есть варианты с меньшим количеством труб,а так же с меньшим диаметром и тд...
я смотрю на каркас,что выше и мне достаточно убрать по одной трубе по бокам и убрать трубы,что защищают крышу,а вместо них проложить например одну по центру,если это сделать,то я не достану ни гоолвой до труб т.к. их там уже не будет,но в тоже время защита крыши все равно останется,т.к. будет каркас сзади как у Александра плюс еще труба по середине,а так же без одной трубы сбоку будет более менее удобно садиться в машину.
но вопрос в том,что все каркасы специально проектируются и убрать одну "палочку" рухнуть может весь "дом"...

Добавлено через 17 секунд
BRIAN, я все читал.

тяжело разговаривать с тем, кто не хочет слышать...
даже если едешь на зеленый по сторонам все равно смотреть надо
про бочину - купи высокий джип, а про крышу читай выше