Тогда чего тебе не просчитать поток в оригинальном варианте коллектора ?

Швед А можешь смоделировать вход и выход воздуха на разные интеркулеры?
Интересно как он там ходит :)

ШВЕД, попробуй моделировать в флоу вижине прога по круче будет она признается как тест в трубе и работает с солидом. Ты не учитываешь одну маленькую деталь что у тебя одновременно работает лишь один ранер а не все вместе ты такую картину проверь. Она будет очень отличатся от той что у тебя сейчас есть.

с конца:

2 ksv:
(1) ставить и изучать другой какой-то софт только потому что он "покруче будет" я не готов. я и на этот софт потратил чертову тучу времени на самостоятельное изучение.
(2) на практике одновременно работает не один а два раннера. у меня на данном этапе для упрощения расчетов сознательно продувается 4. об этом особо внимательные читатели могли прочитать еще на 4й странице в посте #53 в "исходных условиях" ;) продувка "2+2" - это на более поздних этапах когда геметрия будет более-менее понятна.

2 STEEL_MIK:
если тупо "Интересно как он там ходит" - ты можешь установить себе программный пакет (их тут уже 2 назвали), сделать нужный тебе кулер и продуть для удовлетворения своего любопытства ;)
а у меня на это нету времени, уж извините.

2 Gari:
геометрия у Ku гораздо сложнее листового Magnus'а - фоток недостаточно... нужно живьем смотреть и крутить в руках и замерять. Punisher согласился предоставить свой сабж но я до него еще не добрался. я думаю чуть позже я это сделаю для сравнения....

по состоянию на сегодня мой лучший вариант выглядит так (нумерация моя внутренняя и не связанная с нумерацией на сайте):

(16) Версия SWED 16
пробовал делать плоское дно и выносить "дудки" внутрь - результаты были хуже.

[table]http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...old/flow10.jpg|[table]Parameter|1|2|3|4
Pressure [Pa]|201495|201610|201609|201645
Temperature (fluid) [°C]|20.1485|20.1011|20.0623|20.0434
Density [kg/m^3]|2.39293|2.3947|2.39497|2.39556
Total Pressure [Pa]|202257|202377|202362|202393
Dynamic Pressure [Pa]|761.541|765.823|752.924|746.929
Velocity [m/s]|25.2037|25.267|25.0544|24.9584[/table][/table]

для сравнения продувка листового Magnus'а:

MAGNUS
у магнуса скорость выше но плотность и давление значительно ниже.

[table]http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...low_magnus.jpg|[table]Parameter|1|2|3|4
Pressure [Pa]|200329|200653|200741|200642
Temperature (fluid) [°C]|20.1287|20.1298|20.1251|20.1149
Density [kg/m^3]|2.37945|2.38326|2.38431|2.38316
Total Pressure [Pa]|201223|201533|201607|201484
Dynamic Pressure [Pa]|891.88|878.489|864.533|840.332
Velocity [m/s]|27.1693|26.9715|26.7893|26.4557[/table][/table]

вот я щас думаю что предпочтительнее.... ведь не всегда будет полный буст... возможно на маленьких давлениях скорость важнее... хотя хз... этот вопрос пока мне неясен.
видимо надо уже щас продуть на меньшем давлении и расходе и сравнить показатели...

А если сделать что то типо этого... Т.е. вход не с торца...
P.S. Вот на счёт размещения я не уверен, т.к. очень мало дел имел с Eclipse и уже попросту не помню сколько там места... На фотках вроде как совсем чуть чуть...:confused:

Это конечно не 4G63... но тут зато наглядно показано...

P.P.S. Огромнейший респект автору за труд :bf:

http://www.034motorsport.com/gallery...2/DSCN1513.JPG

чем симметричней дизайн - тем равномернее распределение потока по горшкам. данный пример - хороший вариант. но с эклипсом (особенно с G2) к сожалению не пройдет из-за компоновки - там места нет вааще.
стоковый коллектор по габаритам отступает от башки кажется на 270 или 290мм.... т.е. максимум на что можно рассчитывать - это где-то 300мм с учетом того что со стенки моторного щита все придется удалять....
думал уже о всяких узвращениях под 45 и 90 градусов.... но думаю что придется основываться на log-style :(

ШВЕД, Изучал я внимательно тему эту.
По поводу сравнения мангуса (MAGNUS) и того что у тебя оптимальным получилось (Версия SWED 16)....

Я долго вдуплял в (8) и (9)й варианты
И пришла мне в голову такая мысля:
А как же собственно поворот на 45 градусов перед дросселем и трубы каторые идут за ним?
Мне кажется если к этим моделям приделать Модель дросселя и кусок магистрали то результаты могут сильно измениться......

ШВЕД, Тыкните носом на номер поста с названием :)

STEEL_MIK, http://www.dsm-club.org/forum/tuning...tml#post263563 (Solidworks -> FloWorks)
http://www.dsm-club.org/forum/tuning...tml#post264353 (FlowVision)

GoldenHell, в данном случае я сравниваю лишь разные геометрии "при прочих равных условиях".
можно и дроссель поставить но тогда надо все модели считать с дросселем...
это лишняя операция :)
хотя конечно дроссель какое-то влияние окажет своей заслонкой.

ШВЕД, я думаю что наибольшие влияние окажет поворот от дросиля к самой впускной трубе .. думаю что прямого потока (Я так понимаю что ты же считаешь что во вход коллектора воздух дуеть без завихрений...) в коллектор после него небудет. Что может очень неожиданно сказаться на распределение потока внутри коллектора...

http://my-photo.ru/g0/b/417/417363mxfy.jpg

вот коллектор ку-инжиниринг

Как говорится "все украдено до нас"

да, я видел эту фотку. и еще там дудки ранеров торчат внутрь где-то на 1.5 см примерно (судя по фоткам).
мне проще сделать не торчащие внутрь дудки а "пол" плавно переходящий в дудки.
у Корки Белла написано что не имеет значения торчит ли внутрь или нет - главное чтобы колоколообразная форма имела место.

тут интересную вещь обнаружил и хочу поделиться...

СОПРЯЖЕНИЕ РАНЕРА И РЕСИВЕРА
я использую следующую геометрию ранеров:

[table]Диапазон|0 - 20мм|20 - 140мм
Сечение|окружность d50|переход из окружности d50 в прямоугольник 60х30 со сглаживанием углов R=10мм
[/table]

мне стало интересно каков наиболее оптимальный радиус закругления в местах сочленения "раннер<->ресивер".

для этого я взял описанную выше геометрию ранера и продул его на коллекторе "# 16" изменяя радиус закругления в месте стыка с ресивером.

в результате получил такие численные данные (в таблице отражены средние значения по всем 4 ранерам)



график:

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...ions_chart.png

на графике наглядно показано изменение характеристик продувки по мере уменьшения закругления с 20мм до нуля. любопытны характеристики потока при закруглении R=15мм (а также R=9мм).
на фоне равномерного изменения характеристик по мере уменьшения радиуса тут наблюдаеюся резкие "провалы".... объяснить не могу :) но расчеты вроде как все сделаны по одной методике для всех радиусов...

если стремиться получить максимальное давление потока то R=20 предпочтительней.
если стремиться получить максимальную скорость то R=0 предпочтительней...

я пока оставляю себе 2 пристрелочных варианта- R15 и R20... они очень близки по результатам друг к другу.... остальные уже значительно отличаются.
я делаю акцент на плотности и давлении.
скорость мне кажется менее предпочтительной. хотя бы даже потому что она максимальная на прямых углах без сглаживания.... чисто интуитивно мне кажется что такой вариант будет плох. поэтому высокая скорость тут не может быть ключевым фактором...

ну и как и прежде, комментарии приветствуются :)

Скорость не должна быть максимальной, тогда возрастет сопротивление. Идеально это маленькая скорость в трубах и большая скорость перед входом в цилиндр для лучшего смесеобразования и его заполнения (охлаждения). По поводу скруглений, забавно. Повторюсь еще раз ты применяешь самый простейший софт который работает на теоретической гидрогазодинамике. Применить софтик профессиональный ты сразу увидишь разницу и таких непонятных скачков не будет. В идеале если считать то все твои кривые должны были превратится в прямые линии. Как и почти получилось с всем кроме скорости и динамического давления. А самое интересное, что твоя прога не учитывает энергетических затрат и потерь при продувке, ты ведь просто задаешь расход и откуда куда, давление на входе. Лучше всего самая плавная геометрия идеально это равномерное скругление от верха к низу с касательными переходами. Можно загнать этот график в эксэль и там ему присвой фукни и аппроксимировать.

Добавлено через 12 минут
И еще немного. Я не понимаю для чего ты показываешь два давления если достоверность и законы изменения их одинаковы, а разница они только по неточности проги.
http://img16.imageshack.us/img16/790...9689zl0.th.jpg

Почему тема затихла?

всё живо)))
вот чем я сейчас занимаюсь...закончу - будет обновление БЖ и отчёт
http://www.7image.ru/thumbs/0510/37080717.jpg http://www.7image.ru/thumbs/0510/37088418.jpg
полностью композитный рессивер...дудки тоже выклеивал отдельно...только мне кажется я намудил с размером дудок - торчат почти до середины высоты рессивера(поток немного перекрывают)

Обьём рессивера вроде порядка 1,5-1,7 литра

Охренеть,вот это красота:) Настоящий карбон ?

правильнее сказать композит))) углеткань настоящая, но не спекалась

настоящий карбон в России наверное доступен только каким нито ОПП или НИИ...а так же Н.Фоменко..:)))))))))))

в этой машине ещё много чего будет из угольного композита, начиная от салона)))) ;)

Студен-ученик, ни ври =) это винил =)))

Ни разу не слышал о таком..хм..композит..:confused: Но выглядит секасно конечно,а где достать такое можно ? зы.:немного почитал в Википедии,оч интересно.Это ты просто коллектор обклеил углетканью ?

fox, ага...тока уж больно вонючий и "шкурить" надо))))
Торетто, пример композита - стеклопластик)))это ты я думаю слышал
здесь же грубо говоря углепластик....
Достать? хм...это как бы ткань..а далее фантазия и время..и немного опыта:)
Паш если есть вопросы пиши в личку...в этой теме не флудим

Я уж видел у тебя в контакте)))) Молодца) А по рассчетам почему не продолжается тема, интересно посмотреть все таки идеальную геометрию, со всеми доводами и графиками)

Добавлено через 1 минуту
Кстати ткань такую видел, она ведь сначала ... ну как объяснить... как тряпка из волокон, а потом ее смолами обрабатывают, верно?

спасибо. да, тряпка :) плетёная..затем смола
Расчёт расчётами...но на практике всё сложнее...я считал радиус закругления дудки, и идеальный раструб был огромного размера, который выходил за пределы рессивера.

Я еще видел у тебя там тема с карбами идет, объяснишь?))

Yahoo, там не карбы а дросселя.

А как их с турбиной увязывать? Или турбинами?

рессивер на дросселя общий со входом 76мм
карбы это на другой авто

Это ж какой же у тебя огромный ресивер то блин, вживую наверное он выглядит огромным)

Красиво.

нее..он не особо большой.. обьём около 1.7 литра..
размером чуть меньше батона наверное

Всем доброго времени суток!!! Ребят, очень нужна Ваша квалифицированная помощь!!!! Может кто-нибудь подсказать, в какой программе моделировались процессы в коллекторе и можно ли с помощью нее смоделировать выпускной коллектор??? Если есть у кого возможность ответить, буду примного блпгодарен!!!

вот инфа по программе

Я извиняюсь, но хотелось поинтересоваться. А что если сконструировать примерно такой коллектор?
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...3102012961.jpg

Не имеет смысла. Т.к. это очень плохой коллектор и он для карба.

изготовить его будет также не просто
имхо надо стараться проектировать попроще - трубы+профили

Я имел ввиду сделать впуск по типу выпускного коллектора 4-2-1. Вот другой пример. Что думаете?
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...u-96012315.jpg

Что это за бред? Тазо технологии в эклипс? Парень удали эти посты, иди почитай как и что работает в двигателе лучше

Ctac
воу, полегче, парень.

Думаем что это бред, если тебе интересны наши мысли.

Тогда удачи всем вам.