ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=46)
-   -   ALL Свечи зажигания (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=18078)

Kawa 29.04.2011 19:26

Зачем придумывать колесо? Разве предусмотренные заводом свечи чем-то хуже всякого дерибаса? ;)

imax 11.05.2011 15:25

Да посоветовал один человек который откатал на таких около 10000км, а они как новые. Поставил уже себе. Вроде нормуль.

fox 11.05.2011 19:21

imax, на иридие откататывали люди 100.000+ и норм

Добавлено через 33 секунды
Зы на обычном NGK при нормально смеси можно откатать 30.000+

uhoplan 11.05.2011 19:48

имхо свечи убивает плохой бенз
и говнобензу пофиг какие свечи

Kulma 11.05.2011 21:18

Цитата:

Сообщение от fox (Сообщение 589941)
imax, на иридие откататывали люди 100.000+ и норм

и 100- тоже откатывали ;)
свечи завода изготовителя вполне жизнеспособны
только , как правильно сказал Макc, плохой бензин угрохает любые свечи в секунду.
Иридий , кстати , ставится не потому , что он нереально хорош , а потому , что он потенциально более жизнеспособен
и соответсвтенно его нужно реже менять на тех моторах , где замена свечей связана с большим объёмом работ ...
к Г1,Г2,Г3(2,4) это не имеет никакого отношения..
От плохого бензина иридий умирает быстрее обычных свечей ...
Но так же не надо забывать , что не только от бензина зависит долгожительство свечей .
Состояние мотора в целом : наличие масла в цилиндрах или в свечных колодцах, пробой на проводах,
полумёртвые катушки зажигания, правильность работы системы смесиобразования и форсунок .
Неисправность или не корректная работа любого из этих узлов приведёт к ускоренной кончине свечей зажигания...
И можно ставить любые до морковкиной загоди ,но пока есть косяк в вышеперечисленных системах,они
будут скоропостижно умирать...

Kawa 12.05.2011 02:50

Цитата:

Сообщение от Kulma (Сообщение 589996)
и 100- тоже откатывали ;)
свечи завода изготовителя вполне жизнеспособны
только , как правильно сказал Макc, плохой бензин угрохает любые свечи в секунду.
Иридий , кстати , ставится не потому , что он нереально хорош , а потому , что он потенциально более жизнеспособен
и соответсвтенно его нужно реже менять на тех моторах , где замена свечей связана с большим объёмом работ ...
к Г1,Г2,Г3(2,4) это не имеет никакого отношения..
От плохого бензина иридий умирает быстрее обычных свечей ...
Но так же не надо забывать , что не только от бензина зависит долгожительство свечей .
Состояние мотора в целом : наличие масла в цилиндрах или в свечных колодцах, пробой на проводах,
полумёртвые катушки зажигания, правильность работы системы смесиобразования и форсунок .
Неисправность или не корректная работа любого из этих узлов приведёт к ускоренной кончине свечей зажигания...
И можно ставить любые до морковкиной загоди ,но пока есть косяк в вышеперечисленных системах,они
будут скоропостижно умирать...

+100
И я об этом! Зачем придумывать колесо,если ему уже больше тысячи лет! Есть базовые свечи (они стоят реально фигню),вот их и ставить!!!! Ну если человек Еврей с БОЛЬШОЙ Буквы(не в обиду,но есть и такие),можно взять от ХЮНДАЙ(те же свечи,толь в другой упаковке)!!!!;) :) :) :) Т.к. "бензина" у нас не будет никогда,а иридий и платина живут очень мало при таких условиях!

Между прочим вопрос для всех: на каком двиге идут платина или иридий по номеру кузова?????:ai:

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от imax (Сообщение 589819)
Да посоветовал один человек который откатал на таких около 10000км, а они как новые. Поставил уже себе. Вроде нормуль.

Если сможешь,то скинь фото этих свечей (фото центрального электрода в максимальном разрешении),и я тебе покажу на них боковой пробой искры по изолятору!!! Лучше предусмотренных заводом изготовителем,свечей не существует! (за 9,5 лет работы с японцами-ни одного вопроса по свечам(оригинал онли)не было) Все свечи проходили свой ресурс на 100% и более(обычные-40000,платина-100000,иридий-120000),в отличии с дерибасом купленным на рынках! ;) :)

Zuomer 12.05.2011 06:44

ой а можно вопрос как бы не по теме, менял тут свечи,ставил иридиевые ngk ну такие и стояли так вот, масло было в колодцах но не на дне а сверху под ободком где резинка провода прижимается к металлу, это косяк или так задумано типо чтобы ни влага ни грязь?

Kulma 12.05.2011 08:54

Цитата:

Сообщение от Kawa (Сообщение 590121)
на каком двиге идут платина или иридий по номеру кузова?????

на всех V-образных
например D53A или Z11A,Z16A , если принимать во внимание специфику форума..

Цитата:

Сообщение от Zuomer (Сообщение 590145)
масло было в колодцах

косяк конечно.
масла не должно быть нигде ,кроме как внутри мотора .
нужно менять прокладки свечных колодцев

Kawa 13.05.2011 01:18

Согласен,что на V-образных стоят свечи не BCPR6ES!!! Но на рядной двушке только они!!!!!!;) А если EXIST даёт переход на всякую х....ю,то не факт,что эта х...я должна работать как положено! Поймите правильно!

Илья Ильинский 16.03.2012 12:44

Свечи Beru !!! или Парни всем привет!! (вторая часть)
 
Разобрался с трушением!! свечи беру-ГАВНО!!!(типа самые модные 4 контакта) проехали 3 тис км и розсыпались треснул керамическицй корпус и прорвало завальцовку (прорыв газов)
Купил ngk iridium (7) у Стеза !!!Огонь !!
Заодно компрессию померял (13.25 13.20 13.20 13.15)
Всем СПАсибо!

[SIZE="5"]Наддув сток -0.66[/SIZE]

Добавлено через 14 часов 15 минут
Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 398302)
BERU сильверстоун....на турбо,но если вваливать.

Беру гавно!!!ЧУть мотор не кончил !!!!!!!!!!!!!

Добавлено через 18 секунд
Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 398302)
BERU сильверстоун....на турбо,но если вваливать.

Беру гавно!!!ЧУть мотор не кончил !!!!!!!!!!!!!

Наг 14.05.2012 10:03

Народ, у меня возникло две проблемки. Купил на днях новые ВВ провода и свечи NGK. Провода подошли без проблем (только длиннее стока где-то на 10 см оказались), а вот со свечами гемор:
1) Никак не могу открутить старые свечи! Уже ключ начал гнуться, а свечам хоть бы хны...что делать?
2) Старые свечи под ключ на 16, а новые оказались под 21...как так? Заказывал по номеру с сайта NGK. Влезут ли новые свечи? Или идти менять?
3) Т.к ВВ провода длиннее, то в некоторых местах они касаются двигателя - ничего страшного?

Рыбачок 14.05.2012 10:48

Свечи 21 войдут. Старые попробуй WD-40 залить может от киснут.

shadowmaster63 14.05.2012 14:29

Попробуй на горячую открутить ?

Наг 14.05.2012 23:09

На горячую пробовал, результат тот же...в след раз по лучше еще прогрею)) Надеюсь всё же открутить.
И всё же: 2 и 3 пункты еще под вопросом.

stig 15.05.2012 00:06

у меня на 21 стоят всё супер.

m2x 15.05.2012 00:46

21 точно влезет. такие и должны быть

Наг 15.05.2012 09:41

Сегодня решил всё же проблему))) хорошенько прогрел двиг, взял у чела хороший свечник с хорошим упором и всё открутилось))) Новые свечи на 21 также влезли без проблем.
пс: кстати старые свечи были все в белом налете - видимо присадки в АИ95 делают свое дело...

djonik 19.09.2012 12:34

свечи
 
какие свечи можно поставить на 420а движок, стояли нжековские, прошили через 3тыши....

m2x 19.09.2012 12:55

вероятно, не правильные стояли. энжека самые лучшие!

MaxMT 19.09.2012 13:05

Мне денсо больше нравится, на 420а идут K20PR-U11 , либо иридий IK20

Sky_3G 30.09.2012 01:46

Свечи - почему прошивает (полезная информация)
 
Вчера под "тропическим ливнем" менял коллектор на улице, решил таки махнуть заодно свечки, коли уж снимаю (у меня V6, и это напряжно довольно - задние менять)

Вот в общем это из предистории, пробег свечек около 15 000 тысяч км я думаю, может даже меньше, свечи брал лучшее что смог найти себе по атмо Denso IK-20 (около 400 рублей за свечку).

Выкрутив свечки я обнаружил на них такое вот дерьмо:
http://forums.drom.ru/attachment.php...851633&thumb=1
(Картинки крадена из инета, но у меня почти тоже самое)

Спросил у своего мастера, который мне до этого их ставил - что это за хрень, от чего и плохо ли это?
Видать человек не очень понимает физику всего происходящего, сказал что это нормально, типа газы чего то там и т.п. В общем НЕ ПАРЬСЯ!

Новые свечки затянул по рекомендации завода - 180 градусов доворот, после того как перестала от руки закручиваться.

Ответ не парься - заставил меня попариться в гугле.
В общем такая хрень вызвана перетяжкой свечи, т.е. не правильный момент затяжки, когда свечи вкручивают от всей души.
Для свечей денсо - доворот максимум 180 градусов, что соответствует 30 Нм.
Если вы уже вытаскивали ПРАВИЛЬНО закрученную свечу (не новая - то доворот составляет всего 1 час - 30 градусов)

Что касается NJK и прочих - уточняйте на коробках-мануалах.

От того что нарушена целостность между изолятором и свечей - свеча начинает шить, идут потери мощности, повышенный расход и многие другие проблемы с двигателем (в т.ч. катализаторы).

Проверить то что свеча была затянута правильно - очень легко, нужно замерять толщину шайбы, она должна быть для Denso 1,7-1,8 мм, если не ошибаюсь.

Успехов всем при замене свечей!

Серёга 30.09.2012 12:32

Не совсем понятно, как это связано с неправильным моментом затяжки.
Это следствие прорыва газов из цилиндра между керамическим корпусом и металл. основанием свечи.
Связано лишь с качеством изготовления свечи (от цены не зависит- у нас продают одни подделки).
Всё ИМХО- тему не гуглил )))

booker 01.10.2012 02:12

тоже не вижу связи между моментом затяжки и отслоением изолятора от корпуса

но свои никогда не тяну "до упора" ))

Sky_3G 01.10.2012 03:51

Связь заключается в следующем, что при перетяжке - у вас внутри идёт перенапряжение и нарушается герметичность. Почитайте на официальном сайте DENSO, они там рассказывают как подделки выявить.
Вопрос о кайме там тоже был - и представители явно сказали - что не соблюдение норм затяжки свечи, на упаковках всегда пишут сколько доворот. На NJK например от 1/2 до 2/3.
Успехов!
Кстати, я попутал термины - не шьёт, а пробивает газы...
Если это газы - нагар стирается ногтем, а если шьёт - то будут явные следы серые на изоляторе от начала изолятора до наконечника под ВВ провод. Или другие, в зависимости от того, куда шьёт.

H2Oleg 02.10.2012 11:03

Давайте поиграем в "Mythbusters". :)

Ровный сухой коричневый ободок на изоляторе свечи возле стакана, как правило, не прорыв газов (хотя, конечно бывает и такое, но при этом ободок неровный и похож на отпечатанные язычки пламени), а коронный налёт, называемый у DENSO "Corona Soiling", а у NGK - "Corona Stain", происходящий из-за того, что при работе свечи возникает коронный разряд, который наэлектризовывает мельчайшие частички масла, и взвеси всякой грязи находящиеся в воздухе СНАРУЖИ свечи, они притягиваются, нагреваются и лакируются в характерный ободок-корону. Соответственно чем снаружи грязнее мотор, а особенно свечные колодцы - тем сочнее выглядит ободок :) .

На работоспособности свечи, как говорят сами производители, это никак не сказывается.

Pavel 18.02.2013 23:12

Бывший владелец порекомендовал сменить свечи на DENSO какие точно не сказал, посмотрел по таблице DENSO для 2.0 DOHC(t) идут W20EPR-U, как раз такие в итоге и купил , начал выкручивать старые, как оказалось DENSO стояли K16R-U11. Вопрос вот в чем, старые свечи под свечной ключ диаметром 16, новые под 21! по длине резьбы вроде одинаковые, а по высоте на 4 мм отличаются, можно ли ставить W20EPR-U под ключ 21? какие могут быть подводные камни?

ReDream 18.02.2013 23:20

Разницы нету под какой ключ, у меня на турбо моторе почему-то стояли свечи денсо от атмо мотора на 16, поставил нгк на 21 и норм всё)

Ruslan-m 13.03.2013 00:28

Ребят,а на 420 мотор какие ставить свечи надо?

Ruslan-m 20.03.2013 21:24

Никто не подскажет?или пофиг какие?:)

ReDream 20.03.2013 22:03

Denso или NGK с зазором 1,1 =))

Ruslan-m 20.03.2013 22:52

а если зазор больше будет?

ReDream 20.03.2013 23:01

хз) я больше 1,1 ни разу не видел ) 0,8 для турбо

Ruslan-m 20.03.2013 23:16

блин,а по вину 0.8 выдает для 420.

ReDream 20.03.2013 23:25

ну ставь 0,8 значит ) (в турбо такие ставят что бы искру не сдувало при 1,5бар и выше.)

Ruslan-m 20.03.2013 23:27

мерси)

Кирилл$ 17.09.2013 13:44

Цитата:

Сообщение от Sky_3G (Сообщение 751082)

Выкрутив свечки я обнаружил на них такое вот дерьмо:
http://forums.drom.ru/attachment.php...851633&thumb=1
(Картинки крадена из инета, но у меня почти тоже самое)




Вот такая же ерунда, свечи одни из самых дорогих, откатали не больше 15т.км. и пока движок разобран не знаю менять их или нет??

GoldenHell 17.09.2013 14:09

Очень часто такое происходит когда свечу при установке "Перетягивают"
Мой техник говорит - Свечу нужно вкручивать от руки плюс пол оборота.

4XSLY 17.09.2013 14:16

Кирилл$, это нормальный налет на свечах, называется коронарное пятно - отложения грязи и частиц масла. Пугать должны черные дорожки на керамической части(перпендикулярно коронарному пятну) - пробивают ВВ провода, в следствии чего и свечи выгорают. Заедь в сервис проверь свечи и провода заодно, рублей 200 возьмут если сам снимешь.
GoldenHell, когда свечу перетягтвают она просто выходит из строя, разрушается стекломасса внутри свечи, а на внешний вид в принципе не определить разрушена она или нет, проверяется на разрядниках

Кирилл$ 17.09.2013 14:29

4XSLY, машина и так сейчас в сервисе, так называемом..
Странно, что такой налет только на 5ти свечах, одна чиста..
да и налет разный, надо думаю форсунки чистить

4XSLY 17.09.2013 14:44

Ну тогда может в каких-нибудь специализированных свечных магазинах проверяют, хотя обычно такое стоит в сервисах которые диагностику проводят. Если форсунки льют то будет черное матовое отложение уже на электродах свечи. А тот что на фото ни какой нагрузки не несёт. И чистить если форсы будешь то лучше со съёмом, либо свечи старые вкручивай, иначе эти могут под замену попасть(при условии что они точно рабочие)


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб