Тогда объясните мне в простых выражениях (без заумных цитат на неизвестные источники) зачем там 3 клапана?
Перед этим рекомендую глянуть в мануал, конкретнее в список ошибок ABS Control Unit. Все эти клапана там должным образом названы...

Ты не путай, по диагонали это контуры разнесены а вот как разделены каналы в мануале не сказано

Еслиб реально по диагонали то при блокировке скажем заднего колеса - будет отключаться диагональный суппорт на переднем колесе, что не есть гуд.

Смотри мануал и названия клапанов :) В этом случае ABS будет "отпускать" оба задних колеса одновременно. Там по одному клапану на каждое переднее колесо и один на оба задних.

тогда я отказываюсь понимать почему её таки двухканальной то называют

Ну могу предположить что:

1) - Передок
2) - Задок
3) - Блокирующий подачу от ГТЦ (или варианты: балансировочный, разгрузочный, аварийный и т.п.)

Просто всё подряд перерыл, включая все наши буквари по авто и все как один - 2-ух канальная...

Уверен что так и есть, потому как чем иначе объяснить (как не отключением) полное прожатие педали тормоза в пол до упора в моторный щит(!!!) при продолжающем движение автомобиле, с полностью исправной и прокачанной системой тормозов?!

Что ты называешь "букварями"? Приведи ссылки или хотя-бы раскрой источник...
За всю мою практику никогда в пол педаль не уходила, только когда ГТЦ приказывал долго жить...
Ещё (теоретически) такое возможно при неисправности гидроблока АБС,а именно помпы в нём.

Кирилл, по твоей неисправности (часто срабатывающая без видимой причины АБС) в мануале я откопал только одну причину такого поведения: неправильный (слишком большой зазор) датчика на колесе с зубчатым кольцом. Сигнал при этом от датчика есть, самодиагностику оно проходит, но временами сигнал слишком слабый, что приводит к тому, что блок управлнеия ошибочно считает, что колесо заблокировалось. Может ещё провод к датчику идущий быть перемомлен, но контакт остался. Этот случай легко исключается измерением сопротивления со стороны разьёма ABS ECU с одновременным "шевелением" провода, идущего к датчику.
Ещё может быть большой люфт в подшипнике ступицы, но его обычно и просто так прекрасно слышно... В любом случае описываемая тобой неисправность находится "рядом" с колёсным датчиком. На некоторых моделях ещё зубчатое кольцо совмещено с наружной "гранатой" привода.

В мануале, на который я ссылался в прошлом своём посте, и в который никто так и не заглянул, дословно написано следующее (стр.837, тест актуаторов):
01 FR VALVE A - not used
02 FL VALVE A - not used
03 REAR VALVE A - not used
04 FR VALVE M - manual pattern
05 FL VALVE M - manual pattern
06 REAR VALVE M - manual pattern
Напротив 4, 5 и 6 нарисована картинка (временная диаграмма)
Там же поблизости эти клапаны также названы соотвественно (правый передний, левый передний и задний).
Так что клапана, как я и утверждал, относятся раздельно к каждому переднему колесу и к задним в совокупности. Т.е. по своей сути (да и по поведению на дороге) АБС на наших авто является трёхканальной, и четырёхсенсорной. То, что контуры разнесены по диагональной схеме, конечно также влияет, но не столь существенно.

Лично у меня по этой теме вопросов не осталось.
P.S. Игорь может продолжать менять несправные гидроблоки АБС, соединяя трубки напрямую, но я так делать не стану... Разумеется лучше иметь хоть-какие нибудь, но исправные тормоза,чем с АБС, но неисправные ;)

Любые информационные источники по нашему авто, как например наш "сервисный мануал" или сайт "стэлс316.ком", которым у меня нет ни одной причины не доверять!

Я допускаю возможность того, что на 2-ом покалении АБС иная (3-ёх каналка но с 4-мя сенсорами...), но уверен на 99,99%, что на 1-ом именно 2-ух каналка, как и подтверждают все источники какие мне попадались.

А вот за мою практику (и не на одном 3000-ке) уходила, при торможении в пол до полного останова с 220+км/ч... При этом ГТЦ на моём авто абсолютно исправен.

Немного не та формулировка :)
Игорь, вместо того чтобы обильно поливать форум тех/теориями :D, просто будет и дальше приводить тормозные системы наших авто в ЭФФЕКТИВНО РАБОЧЕЕ состояние ;)

P.S." Кстати, выходит что на абсолютно всех авто 3si которых мне доводилось ездить - неисправны Г/Б и ГТЦ :) "

Как на версии без АБС, также предусмотренной заводом изготовителем. ;)

Коллега, Ваше авто - Ваши правила!
Яж никоим образом это не навязываю :)

2 оппозиция: Продолжайте и дальше курочить балансировочные регуляторы, менять торм/шланги с прямых на Т-соединения и ставить 900мм+ тормозные диски в поисках нормальных тормозов на наших авто :)

Всем пис! :bi:

Андрей, спасибо что не забыл про мою проблему и покопался в мануале, причина конечно может быть и в увеличенном расстоянии и в принципе в каком то загрязнении....для этого нужно всё разобрать да проверить. Дело это не простое но реализуемое. Однако, мне кажется что причина не в этом.

Почему я так думаю:
1. датчик на переднем левом колесе стоит от волги - поставили у Олега в сервисе по его рекомендации ещё очень давно взамен сломанного штатного. Ну и соответственно у меня подозрение что датчик имеет другую индуктивность а от того и беды.

2. Второе подозрение что что-то не в порядке в мозгах где то и этот косяк в мозгах проявляется так что машина сама собой поднимает холостые обороты до 2500об.мин. Происходит это часто при движении накатом на не больших скоростях где то 15 - 50 км.ч. как раз в том диапазоне скоростей когда АБС ведёт себя не адекватно. Вот у меня и закралось подозрение что проблеммм связанна с мозгом.

Повышение оборотов холостого хода - штатная фишка блока управления АБС. Сделано для того, чтобы мотор уж наверняка не заглох во время экстренного торможения. К тому же у АБС есть ещё процедура самотестирования, когда ты завёл, поехал и достиг определённой скорости, оно включает помпу в гидроблоке. Если выхлоп негромкий и катиться потихонечку, то это слышно при опущенных стёклах.

Исправность датчика проверить весьма просто. Достаточно подключить осциллограф поочерёдно ко всем четырём входам ABS Control Unit и поглядеть на амплитуду и форму сигналов.

О как! я догадывался но наверняка не знал... А обороты должны повышаться в какой момент? Три варианта:
1. Обороты повышаются всегда когда скорость привышает 15км.ч.
2. Обороты повышаются только в момент торможения когда срабатывает ABS
3. Обороты повышаются всегда в момент торможения Не зависимо от того сработала ABS или нет.


А ещё проще приехать к Олегу и махнуться на время этими контрол юнитами - если с другим тожсамое то значит дело не в нём а уже стопудомв в датчиках или сломаных кольцах.

Обороты повышаются только тогда, когда об этом "попросит" ABS control unit. На соответствующем проводе, который идёт к ECU в этот момент появляется потенциал в +5вольт.

Вопрос как раз в том - в каких случаях ABS control unit должен это "просить"

В момент включения помпы или непосредственно перед этим, т.к. она весьма некислый ток кушает.
относительно 2500об./мин. я не знаю... обычно это меньше, смотри ещё и регулятор холостого хода и сопутствующие веши.

Регулятор меняли.. исполнительный блок ABS меняли - как мёртвому припарки.

парни, харе спорить. вот скрин из "секретного" документа, показывающий, откуда ноги растут:

http://img706.imageshack.us/img706/3503/abstim.jpg

Uploaded with ImageShack.us

А что это за документ? У меня вагон мануалов по 3si и DSM а такого нет.
И скажи тогда зачем там 3 клапана, ведь для двухканальной системы вполне достаточно двух :)
И почему сами клапаны так названы (Front Right,Front Left,Rear)? Причём тест проходят все три клапана.
Специально на своей машине смотрел (у меня GTO, декабрь 1994г.), всё совпадает с мануалом, да и при торможении по льду на двухканальную систему поведение не похоже. Двухканалка по льду не тормозит вообще, пока двумя колёсами по-диагонали не зацепится.

Кстати, гидроблоки на разных годах разные и не взаимозаменяемые. Даже часть трубок в них с другой стороны приходит.

Был у меня мануал под рукой от хонды легенд начала 90х, там гидроблок тоже с 3я соленоидами и на одной из схематических картинок четко написано 1 на пер. пр., 2 на пер. лев., и 3 общий на оба задних. ГТЦ тоже двухконтурный по диагонали. Думаю на наших тоже самое.

Да правда чтоль?! :bm: :bm: :bm:

Кирилл, в своё время я пальцы стёр об клавиатуру пытаясь объяснить тебе, что эта "байда с оборотами! именно от АБС, а ни от чего-то другого ;)

из того же "секретного" документа:

разжевка понятия 2-хканальности и прочего. "колдун" на схеме не показан, как не относящийся напрямую к АБС

http://img40.imageshack.us/img40/5400/abstim1.jpg

Uploaded with ImageShack.us


кста, насколько я понял из "секретных" материалов, на стелсах есть отличия в гидроблоках и мозгах, а соответственно и по логике работы по признаку AWD vs FWD.

на 3S пока такого не вычитал...

Так вот нагло влезу, не зная технической части ни абс ни тормозной системы в целом (ну примерно). Скажу только одно с абс ездить гораздо безопаснее особенно по нашим заснеженным дорожкам. Моя GTO-ха не оборудована сей замечательной системой. (на приборной панели даже индикатора такого нет) И тормозить зимой на ней ох как экстремальненко. Ну например лед+снег+(-25 за бортом)= рисовая каша. При торможении на такой поверхности на моей машине (резком, экстренном) задницу начинает возить так, что вспоминаешь все молитвы на всех языках мира ну ко всему этому еще и все маты мира, потом понимаешь что нельзя материться, а надо срочно разблокировать колеса и что-то делать с абсолютно не умеющей тормозить машиной. может мое заявление глупо, но наверное данное поведение связано с не правильным распределения тормозного усилия, такое чувство что передок встает по стойки смирно и отчитывается хозяина mission комплитед колеса заблокированы!, в то время как задница упорно пытается ехать выдавая кренделя и напевая ля-ля-ля! Конечно тут можно грешить на саму подвеску, но думаю врдяли (стойки новые, развал делали). Но такое происходит даже на скорости 60-50 км/ч думаю не есть нормально. Один положительный момент правда есть нога у меня на тормозе зимой превратилась в халеричного подергушку, почти на рефлекторном уровне пытается тормозить прерывисто!

¥GtO¥, мож пора резину сменить? :D

Ага))) Альпинистские шины с сантиметровыми шипами:bq:
Но а ща вот такие липуски стоят
http://s2.ipicture.ru/uploads/20121226/ONSUSpRn.jpg
Но тормозит зимой машина плохо и любит в заносы заходить ой как любит:D

А мне вот не понятно, как можно тормозить лучше абс, когда под всеми четыремя колесами с частотой несколько раз в секунду (за секунду авто проходит 17 метров на скорости 60 км/ч) меняется покрытие, например сухой асфальт/обледенелый асфальт/укатанный снег?
Если абс способна мониторить проскальзывание каждого колеса с достаточной частотой, то как человек сможет сделать это лучше одной ногой из салона?
Или это то самое легендарное, не доступное простым смертным, неепически тайное мастерство?)))
И эти люди среди нас?! Я их боюсь!

люди с развитым мозгом ноги
пс: если у чел-ка шершавая пятка и развитая икроножная мышца прав ноги зна машина без абс

На снегу-льду считаю АБС незаменимой. На сухом теплом асфальте доказано неоднократно, что опытный человек способен тормозить лучше, чем АБС.
Летом готов отказаться от АБС с целью повышения контроля над машиной. Зимой ездить с АБС все же гораздо проще.

Ага, и в поворотах или в дождь летом либо не тормозить совсем, либо чуть-чуть :) Другой вариант всю тормозную систему поменять нафиг на тюнь без абс, но с краником-регулятором. Или ездить правой ногой дрыгать...

¥GtO¥не должно ее по дороге мотать, даже с заблокированными передними колесами, если задние быстрее передних заблокируются то другое дело

Для сравнения могу внести свои 5 копеек про конструкцию АБС на 1-ом эклипсе. На переднеприводной модификации стоит убогая 3-х канальная система (управления давлением торм. жидкости в задних колёсах по раздельности нет). На полноприводной версии стоит полноценная 4-х канальная АБС с датчиком бокового сноса/вращения автомобиля (YAW Rate Sensor). Эта система похожа на те системы, которые ставят на современные автомобили. Можно предположить, что и на 3si стоят разные системы на полно и передне приводных модификациях.

Поскольку все начиналось с клапана-регулятора "колдуна" то вернёмся к нему. Лично у меня после длительного простоя когда велась работа над экстерьером, задние тормоза пропали вовсе. Этот клапан сняли, достали из него резиновые манжетики, (которые от времени всё-таки распухают) и поставили назад. Советую АBS не сильно винить в этой проблеме т.к. все стало отлично работать.

подскажите пжлст где колдун стоит? на задн.редукторе? спс.

на щите примерно по центру

около-напротив задн.турбины?

да, примерно в этом месте

такой маааленький) Виталик, спс! это его номер - MB668915 ? (пишу с мобилы, посмотреть нет возможн)

а на заднем редукторе тада что стоит? насос задн.рейки и ... ??? типа гидрораспределитель для задн.рейки?

Да, это он. На заднем редукторе помпа и распределитель (ну или как он там правильно называется)

ну вот и разобрался, спасибо)))

вопросик к суровой стае! получится ли поменять "колдун" не снимая пихло? чёт на фотки пасмарел, чую что как-то не очень.

Да, меняется, даже турбу не надо снимать. Меняется сверху.:)

потеплит проверим)

+1

А ты сним что делать будешь?