ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   ALL Не нашел ничего про тунинг Атмо =( (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=9162)

Slavonic 26.12.2011 13:52

Этих денег впритык хватит на турбовку, если делать всё самому и покупать бушные стоковые турбозапчасти.
Но если человек спрашивает где установить нитру, значит сам перебирать мотор не будет.
И если мотор и коробка не в самом лучшем состоянии, то нитра приблизит их конец))

ETalon 26.12.2011 14:15

Slavonic, ну,согласись,даже стоковое турбо ему даст прибавку примерно равную закуси,которая не сразу угробит ему движок)

magusorel 26.12.2011 14:18

ETalon, ну да в том и смысл) катаешься спокойно никого не трогаешь, расход небольшой. а если надо кого наказать - пшик...

Slavonic, ну если человек интересуется как прокачать мотор наверное предполагается что он хотя бы исправен. если нет то в бюджет можно вписать замену поршневой на ковку. вот как раз полтинник и выйдет с нитросом. хотя и на исправном стоке мотор не развалится если дуть +70лс.

минус тут скорее в том что баллона хватает ненамного, а заправлять его дорого и еще найти надо где.
поэтому и не очень распространена закись азота на ночных покатушках. с каждым кататься газу не напасешься. другое дело соревнования... к ним готовишься и там уже жжошь на полную) я никогда не ездил в городе на газе.

50тр на турбу можно только если купить всё бу и ставить самому. я тоже себе считал в итоге вышло дешевле и практичнее купить еще одну машину :)

ETalon 26.12.2011 14:38

magusorel, вот про то и речь,если надо кого-то наказать - пшик,а потом вспоминаешь,что уже кого-то наказал и наказывалка на данный момент тю-тю,ИМХО,для повседневки *** не надо)))

Торетто 26.12.2011 14:47

Вообще удивлён почему тему ещё не прикрыли,обсасывалось же уже тысячу раз.И вывод всегда один: тюнингу атмо отказать !

magusorel 26.12.2011 14:59

ну хочет человек полтинник потратить... надо помочь :)

по теме, тюнинг атмо может иметь смысл в таком виде: строкер 2,4л, мозги АЕМ или соколов спорт Январь 5.1, валы, выпуск, 4х дроссельный впуск и закись азота 4х фогерная. бюджет проекта думаю потянет на 200-250 т.р.
что нам это даст для гонок? в драге остаемся в классе FSA где нет суберей и развалюшенов... но там едут турбо тазы которые вообще всех рвут)) для города по сути ничего не даст, огромный расхрод, нестабильная работа двигателя на ХХ и мощность немного выше турбо стока.
полтинником тут никак не обойтись. реально проще купить другой автомобиль. если тюнинг атмо конечно не принципиальная позиция))

booker 26.12.2011 16:07

Цитата:

Сообщение от Торетто (Сообщение 658436)
почему тему ещё не прикрыли,обсасывалось же уже тысячу раз

проще оставить одну, чем периодически удалять новые
народ ФАК читать не хочет с завидным упорством :)

igor26-rus 26.12.2011 20:29

НАВЕРНОЕ Я ДУМАЮ ЛУЧШЕ ПРОДАТЬ МАШИНУ И КУПИТЬ ТАКУЮ ЖЕ ТОЛЬКО ТУРБУ

Artem 26.12.2011 20:58

igor26-rus, ура ура=))

MariK777 26.12.2011 23:58

Цитата:

Сообщение от igor26-rus (Сообщение 658575)
НАВЕРНОЕ Я ДУМАЮ ЛУЧШЕ ПРОДАТЬ МАШИНУ И КУПИТЬ ТАКУЮ ЖЕ ТОЛЬКО ТУРБУ

И правильно сделаешь!!

misha gleb 14.01.2012 05:00

мне говорили, что за 315 евро, могут сделать чиповку, которая прибавит 21 лошадь и непомню скока крутящего момента на атмосферник г1 150 л.с. того получается 171лошадь. если это правда, то помоему нормально за 315 евро.

magusorel 14.01.2012 15:02

ага, а за 1000 евро прибавит 121 лошадь... верьте больше.

misha gleb 14.01.2012 15:56

а скока реальная прибавка от чиповки?

GoldenHell 14.01.2012 18:41

Если больше ничего в машине не делать то ИМХО - 0лс

Junkman 14.01.2012 19:08

Хм, просто хочу напомнить, что ещё был атмо галант AMG-195лс. Думаю переделка под него самый простой вариант.

magusorel 14.01.2012 20:59

да пилить-то есть куда... просто что нерентабельно в соотношении деньги-прибавка..
поэтому все и забивают на тюнинг атмо, включая меня)

misha gleb 15.01.2012 02:43

странно, у друга даже логан быстрее поехал после чиповки

mehanik 15.01.2012 20:34

Цитата:

Сообщение от misha gleb (Сообщение 663305)
странно, у друга даже логан быстрее поехал после чиповки

они задушенные с завода по нормам токсичности. если на расход топлива пофиг - можно и чипануть. только не за 300 ойро и не на 100+ сил...

keanu 15.01.2012 21:13

Если хочется атмо злой,то лудше покупать Honda или BMW.

Rain 31.10.2012 18:36

хочу собрать атмо но помощьнее стока
 
кто что подскажет какие лучше валы ставить? стоит ли растачивать движок и головку ? если точить то на сколько?

спасибо люди добрые заранее))))

Slavonic 31.10.2012 18:59

сколько денег есть?)

GoldenHell 31.10.2012 20:07

Оставь эту глупую мысль.
Стоимость тюнинга атмо чуть больше чем построить хорошее турбо. А отдача в разы хуже.

Ты уже далекооооооо не первый человек на форуме который хотел затюнить атмо.

serjj 31.10.2012 20:39

Цитата:

Сообщение от GoldenHell (Сообщение 762011)
Оставь эту глупую мысль.
Стоимость тюнинга атмо чуть больше чем построить хорошее турбо. А отдача в разы хуже.

Ты уже далекооооооо не первый человек на форуме который хотел затюнить атмо.

+100000000 , Да и ктому же ресурс прокаченого атмо в разы меньше хорошего турбо

magusorel 31.10.2012 21:44

главное чтобы цель оправдывала средства. если есть идея и финансы позволяют можно все что угодно построить. но счет идет на сотни тысяч. а если бюджет 30т рублей то я обычно советую купить новую резину, это определенно улучшит характеристики машины во всех отношениях ;)

magusorel 19.04.2013 08:38

ну что, кто нить в клубе еще тюнингует атмо кроме меня?)
воткнул форсы 880сс с резистор паком, тайминги вручную подобрал. по ощущениям динамика разгона стала гораздо лучше. (может еще потому что форсы новые абсолютно а не 20 летние)
но машина стала дергаться на больших оборотах. поставил датчик давления топлива, обнаружил что после 5000 давка начинает падать вплоть до нуля. видимо производительности насоса не хватает. поставил побольше, сегодня буду тестировать.
пс интересно какой расход будет :) хотя пофег.

Sebastian 19.04.2013 15:01

Тюнинг атмо - дело не благодарное и упирается в итоге в турбину :)
Но если решено идти именно этим путём, то могу дать пару советом, которые проверил на себе, т.к. сейчас стрю из атмо заряженный GSX. Турбину вешаю на днях, а так - пока ставил ништяки на атмо мотор и видел изменения.
Сразу скажу, что чиповка - ерунда на сток моторе. Ничего интересного не получите. Имеет смысл только после механических вмешательств. Тогда в сочетании результата добиться можно.
И так:
1) Собрал строкер 2.3. Поршня ковка JE , шатуны кова Manley.
Ковка имеет более меньший вес, нежели стоковая поршневая и лучше сбалансированна. А как известно, каждый грамм на поршневой это почти 1лс ! Так что есть над чем задуматься. Но есть и обратная стороны - СЖ!! Ковка обычно расчитана под турбо и от этого имеет значительно более низкую СЖ, от этого и потеря мощности. Так что надо это компенсировать, можно подточить ГБЦ.
Так же это строкер, а значит больше момента! Машина тянет как паровоз, по сравнению со стоком.
Но можно на атмо пойти другим путём - дестрокер! Возможно будет даже более эффективно. Но момента потерям.

2) Валы. Я установил валы FP272 . Валы годятся не только для турбо, но и для атмо. При чём на атмо обычно ставят даже более злые валы. Так что смело можно втыкать 280.

3)Облегчение вращающихся масс.
Сюда входит маховик, шкивы, колёса и так далее. Уменьшайте вес! 1кг на колёсном диске, это примерно как 10кг в салоне! А лёгкий маховик и шкивы это ваша динамика, мотору куда легче раскручиваться! Выиграть на маховике даже 1кг это куда полезнее, чем даже на дисках по 1кг на каждом...

4) Впуск и выпуск.
Нулевик и прямоток обеспечат лучшую дыхалку мотору. Но результат конечно не такой сильный как на турбомоторе...но всё же стоит. Но не надо увлекаться большой выхлопной, т.к. атмику необходимо подпирание газами.

5) Дроссель.
В стоке у атмо вообще мелкая дырочка. Лучше поставить 63мм от г1. Хотя можно и тюненый 80мм впихнуть, тода уже и впускной коллектор стоит поменять.

6) Стандартные работы по зажганию и топливу. Не обязательно пичкать вальбро, но хотя бы поменяйте фильтр грубой и тонкой очистки, прокинте новые провода на насос. Так же лучше поставить хорошие ВВ, т.к. качественное зажигание имеет смысл.

7) Стоит отполировать каналы ГБЦ и поставить клапана +1 - +2 .

8) Вот теперь можно и с прошивкой пошаманить.


Закон мощности един для всех моторов - надо правильно сжечь много топлива! Топливо влить не такая проблема, проблема в воздухе для процесса горения. Так что думайте как улучшить впуск, как улучшить наполнение цилиндров?! Не даром я сказал правильно сжечь, т.к. горение бывает разное. Так что тут вам поможет хорошая система зажигания , ну и конечно корректировка этого процесса по средству перепрошивки.

Slavonic 19.04.2013 15:09

Sebastian, сгоняй на стенд пока турбину не прикрутил)

magusorel 19.04.2013 15:16

Цитата:

Сообщение от Sebastian (Сообщение 818355)
Тюнинг атмо - дело не благодарное и упирается в итоге в турбину :)

смотря какие задачи. чтобы участвовать в спортивных соревнованиях нужно соответствовать регламенту и тех. требованиям. есть классы в которых турбонаддув запрещен, причем в них эклипс может выступить вполне конкурентно способным автомобилем.
если же заниматься тюнингом "для себя", то тут каждый тратит свои деньги как ему больше нравится :)

Добавлено через 4 минуты
насчет строкера пока вопрос неясный, т.к. нет опыта экплуатации таких атмо моторов.
в принципе низы особо не нужны, даже на 2х литрах тяжело тронуться без затяжного букса, обороты набираются очень быстро, а вот сделать крутилку тысяч до 10 было бы гораздо интереснее. насколько я знаю, чем меньше ход поршня тем лучше крутится. ну и + доработка гбц под такие обороты.
насчет валов тоже надо смотреть, все равно серьезный тюнинг атмо кончится дросселями. поэтому валы можно ставить злые, но будут ли они так эффективны без дросселей неизветно.

GoldenHell 19.04.2013 15:21

Цитата:

Сообщение от magusorel (Сообщение 818358)
смотря какие задачи. чтобы участвовать в спортивных соревнованиях нужно соответствовать регламенту и тех. требованиям. есть классы в которых турбонаддув запрещен, причем в них эклипс может выступить вполне конкурентно способным автомобилем.

Да не может он. Потому что весит ДОФИГА!

По теме:
Ковку можно заказать с любой СЖ
Валы и увеличение клапанов +1 +2 даже без много-дросселя по любому дадут прирост.
(Во первых позволят крутить до более высоких оборотах, во вторых увеличиваем пропускную способность.)
Ну и усилитель зажигания с котушкой на цилиндр - совсем лишнем не будет. Есть опыт переделки жигуля на 4-е катушки - эффект чувствуется. а на высоких оборотах это актуально.

Sebastian 19.04.2013 15:44

Цитата:

Сообщение от magusorel (Сообщение 818236)
ну что, кто нить в клубе еще тюнингует атмо кроме меня?)
воткнул форсы 880сс с резистор паком, тайминги вручную подобрал. по ощущениям динамика разгона стала гораздо лучше. (может еще потому что форсы новые абсолютно а не 20 летние)
но машина стала дергаться на больших оборотах. поставил датчик давления топлива, обнаружил что после 5000 давка начинает падать вплоть до нуля. видимо производительности насоса не хватает. поставил побольше, сегодня буду тестировать.
пс интересно какой расход будет :) хотя пофег.

880сс много для атмо ))) Чую, что это PTE. У них лаг большой, так что зря. Лучше было поставить 560сс, их до 360 сил на маховике хватает. И т.к. они низкоомные, то надо не забывать впаивать сопротивление!

Добавлено через 1 минуту
magusorel, по этому и сказал, что возможно более полезно будет дестрокер! Я просто описывал то, что делал и как оно влияло на машину, пока она без турбины.

magusorel 19.04.2013 15:46

вес - проблема решаемая

http://cs405923.vk.me/v405923044/349d/zJTKDkg9Big.jpg

http://cs405923.vk.me/v405923044/3489/JLj_87UcgQM.jpg

да хоть букера кузов, порезать еще немного и люминем закрыть и нормально будет.

да и не на всех гонках приходится с тазами соперничать, другие иномарки тоже не пушинки.

меня больше всего тема интересует - какие валы взять? никто ведь наверное не пробовал на атмосфере 272 или 280..

Sebastian 19.04.2013 15:46

Slavonic, уже не успею ))) Но результат сильный! Спросите у Prestige , я его катал на своём атмо, а перед этим тестили турбо кабрика. Так мой атмо чуть ли не шустрее казался! А на тот момент ещё впуск не делал. Вчера же катался на форде с пробегом 6000 , по паспорту 150 сил. Тааааким овощем мне показался ) Так что результаты есть.
P.S. Коробку в спорт не забыл перевести ))))))))

magusorel 19.04.2013 15:48

Цитата:

Сообщение от Sebastian (Сообщение 818373)
880сс много для атмо ))) Чую, что это PTE. У них лаг большой, так что зря. Лучше было поставить 560сс, их до 360 сил на маховике хватает. И т.к. они низкоомные, то надо не забывать впаивать сопротивление!

Добавлено через 1 минуту
magusorel, по этому и сказал, что возможно более полезно будет дестрокер! Я просто описывал то, что делал и как оно влияло на машину, пока она без турбины.

может и много, но по ощущениям отлично, машина гораздо бодрее поехала. резистор пак конечно поставил.
вот еще насос поменял, а то после 5000 давление топлива падало вплоть до нуля

но в общем-то я форсы поставил чтобы можно было забогатить смесь на 65% под закись азота.
были 880сс под рукой их и воткнул. лаг 1000 на 14Вт, но по работе двигателя косяков не заметно.

Sebastian 19.04.2013 15:53

Облегчение веса обязательно! Машина на это отзывается оооооочень сильно!)

magusorel 19.04.2013 16:26

капот карбон есть, в планах крылья пластик, а потом салон и жопа лишнее порезать, ну так без фанатизма. я тоже ведь не на чемпионат мира готовлюсь)

GoldenHell 19.04.2013 16:49

Самое главное двери (Я по гаражу одну таскаю частенько - запарился!!! искал в ней кирпичи - не нашёл :) )
Ну и стекло заднее :)

Slavonic 19.04.2013 17:03

Этот красный - кумир для всех ФВД :)
Интересно, полоски на лобовом для удержания плексигласа?

magusorel 22.04.2013 22:31

замерил расход на форсах 880сс и давке 3-3,5 бара..
ехал по трассе всего 350км, из них 250 км со скоростью 80-120 кмч, 100 км со скоростью 140-160 кмч..
в среднем получилось 11,3 л на сотню.

catcher 22.04.2013 22:49

Slavonic, где про красный почитать можно? Интересно что у него и как едет?)

Slavonic 22.04.2013 22:54

Цитата:

Сообщение от catcher (Сообщение 819283)
Slavonic, где про красный почитать можно? Интересно что у него и как едет?)

http://www.joebucci.com/NewLaser.htm


Текущее время: 06:33. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб