zironka, коллега, приветствую и торжественно салютую!\
тему увидел совершенно случайно (народ дал ссылку из моей темы http://www.dsm-club.org/forum/showth...302#post877302)
я несказанно рад что подобные мысли посещают не только меня! я даже не знаю что меня больше радует - сам проект или наличие единомышленника! :))
в общем снимаю шляпу!

есть уже оценка работы готового изделия? сюрпризы были?

Добавлено через 3 минуты
PS. тут кто-то просил фоток раллийных суппортов с охлаждением... вот:
http://s2.ipicture.ru/uploads/20131204/QZb1KDJp.jpg

Добавлено через 12 минут
PS2. использование обоймы обусловлено лишь технологией создания "внешних" каналов (для минимизации давления на "крышку") или еще по каким-то сооражениям?
// я нацелен на 6-поршневые машинки с внутренней сверловкой каналов поэтому такой проблемы у меня не стоит.

zironka какова же себестоимость таких тормозов ?

Ярослав, можешь поделиться информацией как заказать поршни прокладки и пыльники Rotora как у тебя.
Тоже хочу немного помастерить глядя на твою работу.

самое главное-тормоза были испытаны БЕЗ ВОДЯНКИ,пробные заезды сделаны,все работает.Педаль стала чуть мягче,хода хватает.усилие торможения чувствуется и набирается ожидаемо.на скорости за 100 преимущество над 6-поршневой РОТОРой огромное.при резком-дурном торможении передние колеса блокируются на скорости до 180 . перед и зад исправные амортики ТЕЙН в самом жестком режиме. поэтому блокировку колес обЪясняю возросшим усилием суппортов.нагрев минимальный/ на улице +5/.сейчас тормоза сняты,разобраны.есть еще задумки по настройкам.Машина на зиму в гараже.все дальнейшие испытания весной.

Тут недавно беседовал с Деном. он рассказал о своем относительно- бюджетном варианте получения больших и сильных тормозов для наших машин.А также о его ощущениях от торможения некоторых тормозных китов ,которые он ставил на свои долгострои.И видно только природная скромность не дает ему написать об этом здесь или в отдельном топике.но там все покупное, а это не мой путь,мне чего-нибудь самому заделать.

Mica
уже говорилось
манжеты и пыльники от SEINSA /Испания/ ОЕМ поставщик для Евроавтопроизводителей.качаешь их прогу по ассортименту и выбираешь манжеты и пыльники для нужного диам.

Kirill0073
дошел в подсчетах до 1500уе,охренел и остановился считать дальше/ например плита алюминия под два суппорта 80*320*1200мм при цене 6,5дол/кг потянула на 400дол/

ШВЕД
вариант использование внешней накладной обоймы дает наибольшую площадь перекрытия суппорта,как следствие жидкость быстрее отбирает тепло.был вариант сделать систему сообщающихся " колодцев'',но отбросил- скорость прохождения ниже, и тогда наверное при критическом нагреве возможно вскипание внутри колодцев... хотя плюсы видны- благодаря колодцам уменьшается масса суппорта.

Интересно было бы услышать про это. Он просил тебя хранить его придумку в секрете?

Я просто сразу не понял что поршни тоже у тебя кастом. Уж больно они зачетно выглядят - космические такие.
Дорогие наверное….. Хромированные….

BigFoot99, все вопросы к автору

Мица, хромировка стоила 12,5дол/шт. вот до и после

http://photo.qip.ru/photo/zironkaz/1.../176979914.jpg

Я всю тему просмотрел так и не понял как заказать манжеты и все такое
Хромировка - зеркало! С таким покрытием и пыльники не нужны

не видел чтобы кто то спрашивал но мне не очень то понятно почему поршень сделан...как бы выразится правильно.... Он как бы стаканом внутрь а не как обычно - стаканом наружу?

Добавлено через 2 минуты
Да нет мне так промеждуделом - праздный интерес и только для саморазвития.. А Ден такой стиль общения не поддерживает :bk:

Я тоже обратил на поршень внимание - фаска под пыльник с глухой стороны - очень странно

Добавлено через 14 минут
Уже пора - интерес огромный

zironka, я спрашивал не про крышку на суппорт а про 12 гильз: почему использовались гильзы? почему просто не сделать 12 цилиндров и в них поставить 12 поршней?

Mica,
например отсюда http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=405990
по гуглу можно забить и найти как работать с прогой

ШВЕД
нагрузка на донышко большое.установка гильзы уменьшает нагрузку.вот расчетные смещения без гильз
http://photo.qip.ru/photo/zironkaz/1.../178810585.jpg


наконец-то один толковый вопрос-почему поршень перевернут вверх дном?
немного теории.при торможении , в результате трения пары колодка-диск выделяется тепло . причем количества тепла получаемое диском и колодкой РАВНОЕ по-другому не бывает. Т.е. нагреваются они одинаково. теплоотвод разный. сравните площадь колодки и диска.отвод тепла от диска происходит лучше он и размером больше и воздух обдувает .А что с колодкой? а колодка получает пи-ды конкретно. отвод тепла хуже не придумаешь.закрыта она со всех сторон.при критичном нагреве теряет свои фрикционные свойства,плывет.вот очень фееричные фотки раскаленных дисков,показывающие насколько важно выбрать надежные колодки.

http://photo.qip.ru/photo/zironkaz/1.../178810438.jpg

http://photo.qip.ru/photo/zironkaz/1.../178810439.jpg

http://photo.qip.ru/photo/zironkaz/1.../178810440.jpg


теперь о поршеньках.разгретая колодка через теплоизолирующую пластину передает тепло на поршень. при стандартной установке поршень нагревается медленней, так как он контачит с меньшей площадью.

http://photo.qip.ru/photo/zironkaz/1.../178813178.jpg

тепло передается вниз к основанию поршня.первым от нагрева страдает манжет/зеленые стрелки/.дальше поршень равномерно нагревает тормозуху/красная пыль-синий пунктир/.если торможение активное нагрев продолжается и тормозуха вскипает со всеми печальными последствиями.что делать? первый напрашивающийся ответ-дорстигнута точка кипения и надо залить что-нибудь более высокотемпературное / скажем 270гр как у ДОТ5/.я думал немножко в другую сторону.есть вот такие цифры

Температура горения пропан-бутана колеблется от 400 до 800°С - газовая зажигалка..
Температура горения бензина - около 1100°С - бензиновая зажигалка..
Температура горения дерева равняется примерно 800- 1000°С - спички..

простой безобидный эксперимент показывает ,что если осторожно, то без последствий можно пальцем потушить и зажигалку и спички с этими дикими температурами. а вот с бытовым паяльником с скромными 220-240град такой фокус очень опасен для здоровья.если в набрать в чашку даже немного воды и опустить туда паяльник то придется непонятно сколько ждать пока вода вскипит со своей скромной 100гр температурой кипения. А если добавить водички то можно и вовсе не дождаться. вообщем речь пойдет о теплоемкости .
вот какая будет картинка если поршень перевернуть

http://photo.qip.ru/photo/zironkaz/1.../178813177.jpg

объем тормозной жидкости увеличился в разы,теплоемкость тоже.манжета уже не так разогревается потому-что тормозуха начинает охлаждать тонкие стенки поршня в зоне контакта сразу.площадь контакта с колодкой тоже увеличилась но с этим можно эффективно бороться установкой одной термопластины,двумя.

как итог вижу такие плюсы от этого решения для своей конструкции суппортов

1, больший ресурс службы манжеты,и как следствие большая надежность ее работы
2, увеличение теплоемкости тормозной ситемы,что позволяет исключить вскипание тормозной жидкости.
3 повторюсь, при нагреве колодки и диск получают одинаковое количество тепла.в моем решении установлено 4 колодки вместо двух.значит каждая колодка будет получать в два раза меньше тепла и каждый поршень будет получать в два раза меньше тепла.


все эти мысли подкреплялись расчетами. здесь попытался изложить все понятным языком без формул.

PS не удержусь. как-то на глаза попалась инфа- '' при торможении современного автомобиля со 100км/ч до полной остановки выделяется тепло достаточное расплавить 1 кг чугуна''. это было в плане рекламы тормозных колодок.когда расчитывал свою тормозную систему проверил и это утверждение.очень занятно получилось.как-нибудь поделюсь

с гильзой все ясно, я так и предполагал о чем в самом первом посте и написал.
с поршнями тоже идея понятна - у поршня большое пятно контакта с колодкой и лучше терморегуляция через тормозуху. но для этого требуется принудительное охлаждение тормозухи.

Добавлено через 2 минуты
еще интересует практический вопрос: какой выбран зазор между поршнем и гильзой? (если есть информация о зазорах у Стоптеча например то буду признателен).

Я конечно инженер, но к несчастью в области ИТ технологий а не машиностроения. Но моё "природное чутьё" подсказывает, что передача излишнего тепла на тормозную жидкость может заставить её вскипать. Так вот лучше пусть уж горит колодка, пусть она плывёт, пусть она умирает чем после связки поворотов на горном серпантине получить мгновенное пропадание тормозов. У меня такое было на знаменитом перевале Стельвио дель пассо в Италии - пропали тормоза полностью и практически мгновенно и не возвращались в течении получаса пока не остыли. Это реально страшно.

ШВЕД,
я выбрал 0.25 на сторону.советский ГОСТ рекомендует больше.при меньших размерах зазора при работе возможен перекос поршня и задиры об стенку цилиндра, но при этом лучше герметичность соединения. При большем зазоре все наоборот. еще при меньшем зазоре легче все окончательно собрать поршень-манжета-суппорт- манжету не выварачивает из канавки. .тебе на будущее больше надо озаботится видом манжеты и размером ее посадки . по герметичности самые надежные прямоугольного сечения.Y-видные самые легкие при сборке-разборке,самые нетребовательные к чистоте обработки поршня, оказывают наименьшее сопротивление движению поршня.все преимущества заканчиваются зимой ,когда при -25 новые тормоза начинают течь. И у владельца шок.сначала ребилд а потом быстрая продажа вроде надежного бренда.с кастом поршнем тоже ответственные моменты- у него должна быть двухзаходная фаска- сначала радиусная а затем 15-30град. скос. Так что СТОПТЕХ размеры тебе сильно не нужны, / и я их не знаю/ все надо решать в зависимости от конструкции и применяемых элементов.
http://photo.qip.ru/photo/zironkaz/1.../178811349.jpg

BigFoot99
страшную ситуацию ты конечно описал.не позавидуешь. .у тебя типичное поведение стоковых тормозов- медленное нарастание температуры в колодце цилиндра/машина все еще тормозит/, минимальный объем тормозухи,которую горячий поршень кипятит как кипятильник в колодце цилиндра и момент когда тормозуха закипает , тормоза пропадают.А задача отвести тепло от колодки донышком перевернутого поршня у меня не стояла- там другие цели.Я предыдущий свой пост не закончил, внизу об этом указано, требуется подробное сравнение и объяснение. сегодня День рождения дочери, но я обязательно закончу