sergex, Машина не моя.Просто нашел пример в интернете,чтобы было хорошо видно эту часть...
А что если с одной и с другой стороны клапанной крышки шланги пустить в маслоуловитель ???

то есть коллекторными газами? то бишь утечкой учтённого для приготовления смеси воздуха?
ой ли?

Господа, все ли понимают что для полноценной вентиляции нужна тяга? Иначе это просто сброс давления.

Добавлено через 4 минуты
КаЛьЯнЫч, я хз, по мне -нахрен он не нужен, считаю что на крышке надо всё просто открыть, а на впуске-заглушить, и чем дешевле -тем лучше. Если только кто-нибудь не обоснует необходимость принудительной вентиляции ( экология не в счёт)

КаЛьЯнЫч
Мне сделали металический маслоуловитель с 2 камерами . Только склоняюсь вывести все в атмосферу ...

Именно так я себе и сделал. В остальных вариантах не вижу смысла. Ну или просто тупо пустить оба шланга в атмосферу... Но это не эстетично :)

А вообще для экологии создана другая система-ЕГР, и она не гнушается использовать "гуано" второй раз.

Это две разные, никак не связанные между собой системы. Только назначение одно- для экологии. А ещё есть система вентиляции топливного бака ;)

Серёга, а фоточка есть как сделал ???
интересноо;)

подброшу идейку:

(а) для эстетов
если вам очень хочется принудительно вентилировать картер и если у вас стоит MAP то смело можно использовать стравленный через blow-off воздух для вытяжки картерных газов по принципу эжекции.

(б) для мазохистов
дуйте стравленный воздух прямо в картер. вывод газов - сверху через стоковый штуцер :)

:D Прям растерялся к какой категории примкнуть.
Лично я сразу оговорился что веду речь о стоке, ибо лезть в мап -это вообще другая песня.
В итоге поразмыслив вчера перед сном пришёл к выводу что сток - зэ бэст и лучше его не трогать. Более того клапан PVC надо беречь и следить за его исправным состоянием. Если уж на то пошло то система egr рециркулирует гораздо больше отработанных газов чем этот несчастный pvc и это правильно. Я категорически уверен что экологическая составляющая -это лишь побочный эффект совершенно другого процесса. Я углубляюсь в свои теоретические предположения и выскажу мысль что клапан egr выполняет своего рода байпас для поршневой в тот момент когда дроссель закрыт, плюс опять же- снижение температуры в камерах сгорания ну и в самый последний момент: "Ура! Мы можем использовать это как маркетинговый ход в продвижении наших моторов как самых экологичных!"

Принудительная вентиляция картера видимо нужна, так как это управление вышедшими из под контроля газами, содержащими пары топлива, снижение температуры под клапанной крышкой и в соединенных пространствах. Сечение трубок настолько мало что вряд ли окажет влияние на динамику раскрутки, тем более что газы попадают в коллектор тогда , когда педаль газа не нажата.
Единственный непонятный для меня момент: по сути вентиляция картерных газов -это утечка учтённого воздуха. Видимо, учитывая положение дроссельной заслонки, в этот момент комп делает поправку на количество подаваемого топлива в ближайшее время.
По поводу сажи до дросселя -возможно это следствие неисправности клапана PVC, который допустим всё время закрыт. Тогда у газов только один путь- в гофру когда там случается разряжение. А если постоянно открыт тогда будет происходить что-то вроде потери компрессии?
По поводу гуана во впускном коллекторе -это се ля ви. По моему, по сравнению с контролируемым отводом картерных газов при рабочем PVC, это ерунда.

КаЛьЯнЫч, Чуть позже фотки будут в БЖ.

Напомню об ещё одном неприятном моменте связанным с этим клапаном- он может и не запираться тоже- вместо отвода газов получите 1кг давления под крышкой- очень нехорошо

Вариантов в работе системы рецеркуляции картерных газов 2.
1. Использовать закрытую систему как в стоке - экологично.
2. Использовать открытую систему т.е. травить все на улицу - не экологично.

У системы №1 недостаток - засирает впуск
У системы №2 проблема только одна, как не загадить все под капотом.

Теперь подробней как это работает.

В режиме ХХ, когда закрыт впускной клапан, давление во впускном коллекторе равно атмосферному. На такте впуска воздух поступает в цилиндр через ограниченное отверстие в дроссельной заслонке, поэтому во впускном коллекторе возникает разряжение, т.е. абсолютное давление ниже атмосферного, но никак не 0 т.е. вакуум. Впускной клапан закрывается, давление снова возрастает. Пульсации давления от разных цилиндров накладываются друг на друга и во впускном коллекторе возникает какое-то среднее давление, которое ниже атмосферного (т.н. «разряжение»), но выше абсолютного вакуума (0 кПа).

До турбины, т.е. после MAF у нас всегда атмосферное давление, турбина просто создает поток воздуха, сжимает воздух и создает давление выше атмосферного турбина на выходе, а не на входе.

Картерные газы это смесь паров масла и выхлопных газов, которые прорываются сквозь компресионные и маслосъёмные поршневые кольца. Т.к. не существует абсолютно герметичного соединения при движении поршня по цилиндру, поэтому сгоревшие газы всё равно будут прорываться в подпоршневое пространство. А чем больше изношен мотор, тем легче этим газам попасть в масляный картер. Газы. соединясь с масляными парами, образуют очень токсичную смесь, поэтому из экологических соображений, их подмешивают во впуск.

Из описания выше, надеюсь понятно, что газы выходят из под крышки во впуск, а не наоборот. PCV клапан служит как раз для того, чтобы не пускать поток воздуха из впускного коллектора под клапанную крышку. Грубо в нем стоит такой шарик, когда дуешь из под крышки, то воздух свободно выходит, когда давление во впуске превышает давление под крышкой клапан закрывается. Таким образом получается, что клапан открыт только на низких оборотах мотора. Поэтому и существует второй путь для отвода газов. Турбо мотор или атмо разницы нету, поток воздуха во впуске работает как пылесос для клапанной крышки, как раз создается эффект эжекции о котором говорил выше Швед.

Если PCV клапан забьется и перестанет стравливать газы во впуск и если боковая магистраль также перестанет справляться с потоком газов, то масло начнет давиться из под клапанной крышки и из поддона, и самое неприятное из всех сальников в том числе и колена. Это я к тому, что создавать дополнительные препятствия газам не есть хорошо.

Защитная крышка, которую показывали на фотках выше и предлагали сделать в ней дополнительные отверстия служит для того чтобы поменьше масла вылетало с газами, поэтому если ее полностью удалить поток масла увеличится.

ну и последнее уточнение, объем картерных газов не влияет на систему питания двигателя, т.е. поступают они обратно или мы выбрасываем их на улицу не на что не влияет т.к. их не так много и их количеством можно принебречь.


Что делают при тюнинге.

1. Вешают на боковой выход маслоуловитель (например топливный фильтр от тазика) и кидают трубку в атмосферу или снова заводят во впуск (как в стоке). Это самый простой способ позволяющий избавиться от гадости во впуске.

2. Ставят бачок маслоуловителя. При этом я рекомендую увеличивать сечение отвода газов т.к. бачок создает некоторое сопротивление газам. В целом, магистралью с клапана PCV можно принебречь и заводить в бачок лишь основную, тут кому как нравится, главное чтобы газам было куда выходить.

Я у себя, выкинул штуцер с клапаном и повесил туда штуцер без клапана, для того чтобы использовать всю ширину выходного канала и завел все в бачок, ну и основной выход также в бачок, а из бочка выход в атмосферу.

Про систему EGR тоже надо рассказывать или сами прочитаете мануал ?

это не так
после мафа всегда разряжение
с одной стороны атмосфера с затычкой (фильтр+маф), с другой стороны потребитель воздуха (мотор)
поэтому во впускной системе до турбины всегда разряжение
просто на ХХ во впускном значительно бОльшее разряжении, поэтому газы сваливают через PVC

и PVC и второй выход служат одной цели - эвакуация картерных газов, которые есть и будут всегда
если эти выходы будут проблемными для газов, они будут сваливать через щуп или через сальники

принудительная эвакуация лучше, чем естественная (под собственным давлением)

ну и есть уже вообще глубокие теории про разности давлений под/над поршнем на разных тактах двигателя

Вы предпочитаете идти от очевидного к невероятному. Какая ещё эжекция? Это не Шаттл, а простой мотор, которому принудительно продувают крышку, вот и всё.

Противоречите сами себе- картерных газов не так много чтобы влиять на систему питания двигателя, но вполне достаточно чтобы обосрать экологию в вашем районе.

Откуда тяга, когда клапан будет закрыт?
На исправном стоке газы должны уходить только в одном направлении - в коллектор, японцы не такие идиоты чтобы организовать засирание гофры, турбины, интеркулера, байпаса и дроссельной заслонки, не кажеццо ли вам?
Поэтому установка всяких там фильтров после МАФа -вообще бессмысленно, там конечно со временем появится какая-то кака, так как общая аэродинамика нарушена.

Добавлено через 11 минут
uhoplan, в целом с тобой согласен.

Добавлено через 6 минут
а ставить маслосборник в расчёте лишь на собственное давление картерных газов вообще мне кажется странным- с одной стороны мы боремся за минимизацию присутствия этого самого давления -расширяем дырки и т.д., с другой сами же устанавливаем подпор в виде бачка с фильтром, способствуя его стабилизации и препятствуем его движению.

Самым грамотным было бы установка какого-либо маслосборника в канал клапан PVC-коллектор. Чтобы движение газов было как в стоке, но до коллектора они доходили в очищенном виде. Вот там он должен стоять. Естесственно он должен быть герметичным.
либо усовершенствовать этот самый маслосбор внутри самой крышки, либо внешний сепаратор по принципу самогонного апппарата -принудительно конденсировать масло. Для соблюдения герметичности сливать его придётся вручную время от времени.

PVC работает на холостом, когда картерные газы вообще не проблема
их количество и насыщенность под нагрузкой возрастает в разы

http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151499798.html
тут есть инфа - через какую дырку сваливают газы на разных режимах

а есть ещё момент -сброс газа. Когда обороты ещё не холостые, а разность потенциалов в коллекторе и после мафа высока настолько что за пару секунд всё проветрится. Мне кажется этот небольшой отрезок времени и можно считать рабочим для системы вентиляции.

Punisher:
во-1 то что написал - так делать МОЖНО.
во-2 на ХХ в коллекторе после дросселя разряжение. на то это и холостые.

"Эжекция": это не шатл. по этому же принципу работает перекачка топлива в бензобаке из одной половины в другую... струя жидкости/газа проходя через другую среду (жидкость/газ) утягивает ее за собой.

посему эжекция на вентиляцию картера - это вообще элементарно...

Добавлено через 1 минуту
заглушите же вы все наконец эти каналы и вентилируйте на улицу и живите спокойно.

а теперь почитаем мануал:


http://s57.radikal.ru/i157/1106/e7/73070541d725.jpg
блин! ну ладно я чайник, но вы то??? оказывается все наоборот с клапаном

:ag: :ag:
а ведь это всё в свободном доступе на сайте у Мека
ГАЗЫ ДОЛЖНЫ УХОДИТЬ ТОЛЬКО В КОЛЛЕКТОР
и никакой эрекции

Добавлено через 16 минут
Я не отрицаю необходимость блестящего дерьмосборника. Я предлагаю придумать вариант, когда он врезан в существующую магистраль как сепаратор, абсорбер, работающий под давлением в системе. А выбор дырок для подсоединения это не инжиниринг.

вообще хорошо бы фильтры вставить на трубке в коллектор и на трубке перед дросселем, тогда и в атмосферу это не попадет и какашки во впуске не будет =) Ато в коллекторе столько говна, что ужас... и дроссель регулярно чистить приходится

Я вам больше скажу -наличие картерных газов перед дросселем -это неисправность.
И что интересно -как я и предполагал- неиправность клапана PCV
http://i012.radikal.ru/1106/55/d855d70f5dac.jpg

Добавлено через 2 часа 16 минут
Друзья! По горячим следам, чтоб не думали что я жадный, здесь всё:
MPI MITSUBISHI

Ссылка кривая =)

Офтоп: а где это доку целиком почитать можно?

вроде поправил, попробуй
Это и ещё много чего на сайте у Мека. Адрес не помню. Честно. Надеюсь модеры подскажут.
Прошу прощенья за оффтоп - могу выложить такой же мануал по электрике

ну себя ты правильно назвал , только не все такие , которые не видят разници между атмо и турбо .

Добавлено через 4 минуты
вторая картинка , не хочу её копировать , так же атмо . Не видишь разници бегай по кругу дальше . Народу только голову дуришь . Перечитай посты мои и шведа , не согласен , твои проблемы .

ты считаешь что если на картинке не нарисована турбина, то всё что там написано не имеет отношениея к нашим машинам? Я тебе больше скажу: это и не по эклипсу мануал:D Это мануал по системе многоточечного впрыска мицубиси. Обобщённый.
А что у турбо и не турбо PCV-клапаны работают по разным принципам? В разные стороны пропускают?

CHARIOT COLT/LANCER DELICA STAR WAGON/VAN DELICA TRUCK ECLIPSE ECLIPSE MMNA ECLIPSE SPYDER ETERNA ETERNA SAVA ETERNA SIGMA EXPO EXPO-LRV GALANT GALANT HATCH BACK GALANT SIGMA GALANT,GALANT HATCHBACK GALANT/ETERNA SIGMA HARDTOP GALANT/ETERNA/EMERAUDE L200 L300 LANCER LANCER STATION WAGON LANCER/MIRAGE LIBERO/LIBERO CARGO MIRAGE MIRAGE 2DOOR HATCHBACK MIRAGE 4DOOR SEDAN MIRAGE HATCHBACK MIRAGE SEDAN,LANCER FIORE MIRAGE/LANCER VAN/WAGON MONTERO OUTLANDER PAJERO PAJERO/MONTERO PAJERO/MONTERO LONG PAJERO/MONTERO SHORT RVR SPACE RUNNER SPACE WAGON STARION TRUCK VAN,WAGON
это список авто где установлен точно такой же клапан как и на моём турбо моторе. Это всё турбовые машины?
Номер клапана MD 024719
Именно его конструкция определяет принцип вентиляции картерных газов. Ну если ты не согласен -твои проблемы.:)

предлагаю прекратить бессмысленный флуд

по-моему сказано достаточно, кто хотел, тот понял

booker, да ты прав , если народ не видит разницы между избыткои и вакуумом , разговор бессмыслен .

-Coach, я чот не пойму, ты хоть тему читал? Зачем тебе это? Обвешайтесь вы хоть с головы до ног своими блестящими бачками -главно чтоб лохи покупали, верно? Вы же умнее чем конструкторы ММС, парой бачков из одной тачки сделаете другую.

справедливости ради я встряну, можно? :)
я собственно эту тему начал в далеком 2008.08.27. внутренний протест заставил сказать "НЕТ" продавцам "блестящих бачков" и я решил сколхозить бачок своими руками что и отражатеся в названии темы. за прошедшие почти 3 года многие тут успели поучаствовать в дискуссии.. многое изменилось...
затем я относительно недавно решил наколхозить бачок еще на атмо 3.5 литровый двигатель...

если читать тему внимательно то будет видно как менялось мое отношение вентиляции картера и чистому впуску в целом и этим бачкам в частности. так вот я пришел к тому что наиболее рациональное на мой взгляд решение (с которым тут многие согласились кстати) - это ОТКРЫТАЯ система, т.е. вентиляция НА УЛИЦУ. это просто и эффективно и проверено временем (десятилетиями). кроме того не требует запихивать ничего дополнительного под капот.

и именно поэтому мне сейчас непонятно такое бурное обсуждение такой примитивной темы причем с таким накалом что еще чуть-чуть и пойдет переход на личности :) НА У-Л-И-Ц-У и точка! :) никаких бачков.
потратьте время и деньги на цветы любимой женщине лучше. ну или отполируйте тачку в конце концов...

Молодец Алексей! Я флудану напоследок, пусть меня накажут, но я немало положил энергии в этой теме для того чтобы установить куда ж он с*ка дует, этот газ?! :bj:

Добавлю- на хх клапан не работает он начинает работать где то с 1000об может чуть больше.
Для противников вентиляции наружу: может на атмо и всё ок, а вот на турбо далекто не всегда. У меня через 20тыс после капиталки взял и не закрылся этот клапан- в результате 1,2кг под крышку. Щуп в капот, мск, сальники в помойку. Зато из ноздрей у машины был густой синий дым- прикольно со стороны наверное

ШВЕД, Дайте уже блин фото куда трубочки прилеплять которые в атмосферу всё скидывают (ТОлько то что касается PVC а не EGR)
А то я уже окончательно запутался... я думал трубка только та которая слева от клапанной крышки к впуску идёт а оказывается ещё 2-ая есть... ДАйте плз фото с обведёнными красными кружёчками для тупых :)

GoldenHell,
Одна через клапан на задроссельное вторая перед турбиной в стоке. Удали клапан и оба канала трубкой отправь за борт

Junkman, Что за клапан на задроссельное ???

наш любимый дорогой PCV

sergex,
С некоторых пор я его ненавижу

GoldenHell:

первый пост, первые 2 фотки: http://www.dsm-club.org/forum/tuning...tml#post201673

(1) PCV удален, на его место закручен болт, посажен на герметик и обрезан заподлицо. можно заварить (тогда сварки под руками не было)
(2) боковой штуцер (сток) удален и заглушен, увеличил отверстие и туда посажен штуцер покрупнее, от него вешать шланг и под днище.
на 350Z я вывел шланг ф14.0мм и длиной 1.5 метра. зимой и летом отлично работает.
если делать длиннее то в морозы конденсат замерзнет.

на дросселе не помню что там было... я вообще все заглушил. и вообще этот дроссель потом выкинул :)

Добавлено через 4 минуты
и вообще:
(а) ОТКРОЙТЕ МАНУАЛКУ
(б) ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ ПО ВЕНТИЛЯЦИИ КАРТЕРА
(в) С ПОНИМАНИЕМ ДЕЛА СДЕЛАЙТЕ ТО ЧТО ХОТИТЕ

вот бы все делали так, а потом задавали вопросы :)

ШВЕД, Спасибо. Кажись понял.
Хотя нет. не доконца. Что лучше вообще заглушить болтом то место (Первая фотка) и от штуцера (2-я фотка ) пустить шланг в атмосферу .
Или не глушить болтом а пустить 2 шланга в атмосферу ?

uhoplan, Есть мануалка на русском языке ?

GoldenHell,

Дружище, ты тему-то прочитал? Сказано же что там 2 канала- лучше оба соедини и в атмосферу

Junkman, 5 раз прочитал
Товарищь ШВЕД в первом посте пишет что он
"(1) PCV удален, на его место закручен болт, посажен на герметик и обрезан заподлицо. можно заварить (тогда сварки под руками не было)"
Некоторые товарищи советуют 2 шланга...
Вот мне и интересно к кокому единому мнению эти товарищи пришли :)

sergex, Видать ты тогда неплохо у нас затарился.