alex, еще раз... Пакеты зажаты,как сцепление отпущено,что там греется?
Если пакеты греются,это букс... Букс это огромный, локальный выброс температуры и смерть пакету.... Далее коробасу ;)ибо мусор забьет гидроблок ,фильтр, потеря давления,мрут оставшиеся тормоза и пакеты....
Я что-то упустил?

Добавлено через 2 минуты
Что касается змеевика штатного в радиаторе.... Выбросить и не подключать никогда!ибо зимой охлаждает,а летом греет.
Онли внешний радиатор! И можно побольше.... Ставить перед основными, что бы в пробках вентиляторами протягивало через него тоже....

я за внешний радиатор под крыло с термостатом (для зимы) и вентилятором (для лета)
мне не понравилась установка перед основным радиатором - был перегрев. правда интеркулер не в крыле, а фронталка
а если еще и с кондейным, то вообще адский бутерброд

BRIAN, +1
доп нагрева быть не должно
ну разве что о стенки магистралей, т.к. на всех режимах кроме Р, жижа циркулирует

Уточню этот нюанс про заднюю у мужа сестры . Он что то объяснял про включении двух то ли муфт то ли еще чего что влияет на прогрев . Также про змеевик было объяснение что в минуса без него не выйдет до часа на рабочую температуру. Радиатор слева в бампере и в стоке стоит . Я ставил еще один мелкий спереди перед всеми , полет нормальный. А так по зиме в минус 23 было через 15 мин езды , газую со светофора , обороты несинхронный разгону, букс фриков походу .

На талоне тси, полный привод,акпп сталл 3200 ;) стоял огромный штатный судя по всему спереди.

Ставить нужно выше фронтального интеркулера просто ;)тогда норм бутерброд ;)

У меня стол 3200 на свеже капиталеном бублике.
А блокировка если не ошибаюсь у нас включается только на 4й при определенных условиях.
Что может греться в пакетах без переключения передач я не знаю, знаю что масло греется от работы в бублике.
О том что лучше греть на D, а не на R мне сказали в сервисе. Уточнениями я не занимался, по большому счету разницы не должно быть, ведь ты так же стоишь, обороты теже, фрики схлопнуты. Единственное может на задней от того что работают (вращаются) 2 пакета больше масла задействовано в работе?
Вобщем ушли от темы, я свои аргументы высказал - 400 сил это уже не спокойная езда по городу, а АКПП создана именно для спокойной езды. А когда у тебя 400 сил то будешь валить, а будешь валить тогда ставь мешалку))

Костя верно изложил про два пакета . Тем паче задняя при капиталке самая живая остается . Третий кулер стоял на стоке на внешнем кондейным радиаторе в нижней части во рту дорестайл бампера . 400 сил это да но убивает Акпп момент . А про него ничего не сказано . Мне Фет со стока снял 400 нм на 3 т при Спуле с 1400 об . Было бы это на Акпп то даже на третьей в зоне момента был бы букс и как следствие убиение Акпп с выше описанными процедурами .

все-равно не понимаю, какие пакеты крутятся на стоящей машине

Я тоже...
Как и многого другого...

Точно, мы же стоим, они не крутятся)) и вот и пришли к истине. Греется только в бублике.
И тогда вобще разницы нет, что на D что на R греться будет одинаково.

А когда едем значит у тебя пакеты проскальзывают? Интересно, на долго хватит....

Кто сказал проскальзывают? ;) я говорил про вращение пакетов целиком, поторопился, не подумал)) Ведь uhoplan прав, на стоящей машине пока ты с места не тронулся у тебя кроме бублика и то его половинки (насосного колеса), ничего не вращается.
А вот когда ты едешь они постоянно переключаются (если ты конечно не на трассе) а в момент схлапывания они же не сразу намертво сцепляются, а все равно немного проскальзывают за счет чего создают трение от чего греются и греют масло. Плюс вращение самих пакетов, плюс работа планетарки, плюс опять тот же бублик и движение масла по каналам, вот и получаем нагрев.
Но в любом случае главный нагрев (при плавной езде) получаем с бублика. И вот мы опять вернулись к теме. :)
alex я считаю правильно сказал - при 400 лс и конечно же моменте допустим 294 у тебя пробуксовка фрикционов при переключениях будет весьма ощутимой, что будет сильно греть масло и будут гореть фрики со всеми вытекающими. Так как эта коробка строилась не под такой момент.
И поэтому для 400 лс надежнее, живучей и просто веселее поставить МКПП.

у нас нет опыта эксплуатации АКПП на мощных ДСМах, чтобы говорить о ломучести АКПП от момента
на ВР-4 форуме - да, обширная практика. и там вылетают планетарки, а каких-то проблем с пакетами, насколько я помню, не наблюдается
установка шифт-кита как раз и сокращает время включения пакета, что предотвращает его износ. плата за это - жесткость включения

Америкосы давно выехали из 11 секунд на одной ноге и акпп....
Когда у тебя больше 300 сил ручка сосёт,ибо человек...
У веерки тоже 3 передача хромает ;( и планетарка да.... Ну и бублик я ломал... И кто-то ещё вроде смог.
Чаще планетарка мрет.

Добавлено через 1 минуту
Если у вас буксуют пакеты на переключениях.... Это фейл.... Чините. Недолжно ничего буксовать....Один выключился другой включился.... В чем и вся прелесть акпп. Да в стоке под комфорт заточено.... Но и мощность,а точнее момент другой.

:)BRIAN, я говорю не буксуют а вращаются

Ну вращаются.... Конечно масло оно взбивает... Конечно что-то там греется от этого....Но на фоне бублика это НИЧЕГО! Работа никакая не производится,с чего греться?
В бублике масло, это рабочее тело,а тут то что?

Добавлено через 59 секунд
Это все равно,что я кручусь на стуле и грею воздух?

Добавлено через 1 минуту
Вот! Пример лучше... Механическая коробка.... Сцепление включено;) диск зажат... Греется? Оно же крутится.... ;)

По моему мы об одном и том же :)

Ну как же... Я говорю что это бред сивой кобылы....
Что греется только в бублике... И греется при включенной передаче сильнее только по той причине,что в этот момент бублик пытается совершать работу... А не крутиться в холостую...
Но меня и многих убеждают,что пакеты буксуют,греют...

Причем я мог бы понять,если это привязали к разным потокам АТФ.... Возможно при включении задней исключается из работы контур охлаждения.... Или частично там циркуляция падает.... Но не бредом,что описывают выше.

Повторяю
 

Потом я признал что ошибался когда uhoplan поправил на счет вращающихся пакетов фрикционов на стоячей машине. После чего я написал
Далее ты уперся в проскальзывание (зачем не понимаю ведь вроде я уже объяснил) и я написал
А теперь скинь цитату пожалуйста, где я тебя убеждаю в том что при прогреве масло греется на проскальзывающих фрикционах больше чем в бублике.:bk:

Добавлено через 45 минут
Друг да я походу понял о чем ты))
Поясню что я имел в виду.
Во первых. всю эту фразу я вставил не имея в виду то, что при данной мощности масло будет разогреваться на фриках сильнее чем в бублике. Нет! Оно однозначно самый сильный нагрев получит в бублике! Это без спорно.
Во вторых. Этой фразой я хотел сказать, что при данных мощах (замечу как мне кажется) пробуксовка на фрикционах (а она при включении всегда есть и от этого никуда не деться, но только ничтожно мала), которая при 220 лс занимает (пальцем в небо) 0.1 секунду то как мне кажется при 400 лс она увеличится в виду сильно возросшего момента.
Далее мои знания опираются только на статьи типо этой:
"В момент касания фрикциона и стали на их поверхности температура может одномоментно подниматься до 300-400 градусов. Но так как накладки фрикционов пропитаны маслом и само касание в обычных АКПП и "он-офф" сцеплениях занимает доли секунды, то накладка не успевает прогреться до критических температур. Если масла недостаточно или, что чаще - сцепление неплотное, возникает проскальзывание для "он-офф" фрикционов и они начинают нагреваться выше температуры вспышки масла.

При приближении температуры к 140-145 масло начинает гореть, а целлюлозная фрикционная накладка начинает обугливаться, уже не впитывает масло и еще хуже охлаждается. Нагрев увеличивается лавинообразно до значений, когда сгорает бумага и осыпается. Тогда-то и происходят изменения в металле фрикциона и стального диска."
Это я к чему, а при 400 лс вот эти доли секунды разве не увеличатся? И главное, можешь ли ты гарантировать что у тебя не изношены упорные шайбы пакетов и сами фрикционы и вся эта конструкция обеспечивает плотное прилегание при включенном пакете? Ведь возможно этого прилегания хватит удержать 200 кобыл, а на 400 уже сцепы не хватит. Плюс как быстро ты разогреешь свое масло на 400 конях до тех самых 140-145 градусов?
Теперь итог.
Все это я писал не с целью убедить тебя в том что масло нагревается от пробуксовки фрикционов. НЕТ! С этим вроде разобрались. Главный нагрев масло получает в бублике!
Я про живучесть коробки, о том что механика будет гораздо живучей чем АКПП. и все это ИМХО, так как нет доказательств моих слов так же как и их опровержения:)
Фуф вроде все :) Мир))

Это Алекс смуту вносил.... Ты исправился сразуже ;) так что сорь если подумал,что камень в твой огород.

Добавлено через 3 минуты
Все правильно рассуждаешь!
Что бы небыло букса и переделывают гидроблок.
Сокращают время переключения, увеличивают давление... Циркуляцию охлаждающей магистрали...
Ну и для резвого старта,бублик ;)

Добавлено через 53 секунды
Так что мир!
Очень приятно общаться с думающим человеком!

В споре рождается истина:bf: Рад что наконец разобрались пришли к общему мнению:)

Эт точно ;)!

Я вот чего думаю, наша акпп будет держать 400 если в нее шфит кит установить. Но сток я думаю быстро помрет

америкосы практикуют blue-wire mod
отрезают питание от соленоида, который управляет линейным давлением и оно становится всегда максимальным. это позволяет более быстро переключаться, что продлевает жизнь фрикционам

На легнумовской коробке это в прошивке меняется и без хирургического вмешательства.
Также там ещё болтик есть, после ребилда коробки, если маслонасос в норме и его не трогают, то закручивают его немного, чтобы компенсировать падение давления, которое связано с износом насоса.

Ну и масло - очень важная составляющая. diaqueen atf sp-iii от митцу теперь лучше не лить. В "мочу" оно превращается достаточно быстро ;-)

говорят только, что вниз жестко переключается при остановке

Андрей_GTO, америкосы умеют шить TCU и эклипсовской коробки. только не делятся информацией :)
у тебя был негативный опыт использования родного масла? что заливаешь вместо него?

Slavonic, по комфорту да, хреново. но все дешевые читерские методы имеют побочные эффекты. хочется чтобы было хорошо - велком на неродной мозг акпп. тем более что для большого количества лошадиных сил это все-равно будет необходимо. нужно двигать точки переключения передач, чтобы коробка не переключалась там, где начинается самое интересное

Ну на эклипс обманки просто делаются, что б переключать где надо...соленоида то два всего... И один который давлением рулит... Я даже видал обманку типа рестарта ;) Это все о 1и 2 поколении...
3 поколение как и на галанте/легнуме... Только передач 4 ;)
Все хотел засверлить веерный мозг по мотивам 3 эклипса... Есть общая проблема 3 передача...

На г2 соленоида 4
Еще соленоид блокировки ГТ

Ну его не считаем ;)

Без соленоида линейного давления короб и вверх жёстко весьма будет переключаться.
По поводу шайб и пр: ну так если мотор сделали 400сил, то кто сказал, что короб можно полудохлый оставлять? Открывать и настраивать время включения пакетов.

400 с мотора можно и на ат.поднять давку в кпп и катать.

Автоматный эклипс 6.7 сек
https://youtu.be/giNgLEdLJEU

это 1/8 мили, 201 метр)

Это хорошо или плохо? На моей леге всё классно, только планетарки в коробке не выдерживают.
Если там хоть небольшой люфт есть в осях сателлитов, то идёт небольшой перекос, который сопровождается их полным разрушением. 400лыс. у меня на леге нет, акпп там достаточно прочная, но всё-равно разваливается.
Мозги коробочные леговские я шить умею, только нафиг оно не нужно. Точки переключения там подобраны почти идеально под моментную характеристику мотора (на TD03-их турбинах).
Относительно эклипсовских могу глянуть, но лично мне это не интересно.

P.S. А вообще я не понимаю зачем 400лыс. для города, если не валить в режиме "тапка в пол"? ;-)

Добавлено через 20 минут
Глянул ролик. Это GSX, т.е. полный привод. Да и стартовать так в городе не выйдет по двум причинам:
1. масло в коробке вскипит нафиг от таких постоянных стартов с двух педалей.
2. при аналогичных стартах со светофора в городе моя гто очень сильно "виляет кормой", очень ссыкотно кого-нибудь боком собрать (на светофоре не всегда в первом ряду стоишь).

Тему честно читал, но все равно ничего не понял, так что помогайте =)
Дано: г3 2.4 АКПП. Машина будет турбоваться с условием сохранения комфорта, то есть максимум что из нее будем пытаться выжать- сил 290(скорее всего будет и того меньше).
Вопрос 1: хватит ли пассивного куллера доп.охлаждения или нужно мастрячить вентиляторы? Пока был приобретен радиатор фирмы HAYDEN: http://www.atpshop.ru/images/PictIte.../100108BA.jpeg
Вопрос 2: на г3шной коробке для повышения давления выкручивается 1 болт или же есть второй?
Вопрос 3: нужно ли усиливать коробку какими-либо средствами?
Вопрос 4: как лучше подключить будильник с давлением масла АКПП?

Понимаю, что на форуме наверняка есть инфа, но в большинстве либо теория либо разговоры ни о чем.

не держит 42й автомат больше 200лс и 350нм. проверено лично.

DiMa72, ты его до турбовки перебирал? Вероятность, что он и так последние недели доживал исключаешь? Если да, то существуют ли аналоги "вытащил старую-поставил новую", которые тянут?

разбирал после,состояние фриков хорошее,пробуксовок до гари небыло,и по остальной внутрянке всё хорошо.
здесь дело не в коробке а в гидротрансформаторе он маленький и не может передать большой момент.
аналогов снял-поставил не существует,но мне было принципиально остаться на акпп,с божей помощью и ацким гемором был установлен 51й от 3х литровика,сейчас 270лс держит уверенно...

какие варианты повторить подвиг с 51ой ? =)

DiMa72, и по поводу усиления стока инфу искал?