ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   ALL Kinugawa turbo (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=48397)

Slavonic 04.07.2013 17:01

Цитата:

Сообщение от shad (Сообщение 841618)
совсем не проще, 4-9 крутятся в другую сторону, с компоновкой геморрой конкретный.
я начал делать коллектор под Х, все встает почти идеально, но Максшуш тогда подкинул свой старый сетап, и я забил.

Стас написал что
Цитата:

Коллектор хендмейд трубный, в расположении и ориентации турбы не ограничен
Я видел в продаже проставки для разворота турбин эво 4-9.

BRIAN 04.07.2013 20:09

может взять турбину всборе от эвоХ? с них норм снимают вроде...

Ctac 04.07.2013 22:33

Цитата:

Сообщение от Slavonic (Сообщение 841621)
Я видел в продаже проставки для разворота турбин эво 4-9.

Сергей на самом деле Ярослав прав, даже с разворотом не оч удобно встают турбы 4-9, я покупал 8-ю турбу, крутили ее по всякому, сделать можно но с 10 все проще как бы с ней.
Кроме того если сравнить горячку эво 10 и эво например 8 то 10 сделана как то более грамотно что ли, более лучше обработана, и на вид каналы чуть больше. вообщем это надо взять в руки и сравнить тогда все станет понятно.
К тому же более менее живую 9-ю турбу менее чем за 20-25 не взять и она все ранво будет б/у
Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 841667)
может взять турбину всборе от эвоХ? с них норм снимают вроде...

Серегей так она у меня уже есть ) Причем отлично работает, на сток выхлопе и сток коллекторе 1 кг получается на 1 передаче например на 3500 на второй еще раньше и так далее на почти не настроеной машине, вернее работает картридж эво 10 в улиткахх эво 3, но хочется чуть больше и новую, 1 раз сделать нормальный кит на твинскролле.
Какие то космические цифры в пиках не нужны, хочу эфект большого атмо!

BRIAN 04.07.2013 22:48

она больше чем эво 3

Ctac 04.07.2013 22:49

Сергей ошибаешся ) Меньше ) Компрессорная крыльчатка

BRIAN 04.07.2013 22:53

эвоводы на сток турбо выдувают 400 сил...

Добавлено через 32 секунды
http://www.tuningevo.ru/newforum/ind...howtopic=39254 во например:)

Добавлено через 18 секунд
есть размеры?

Добавлено через 2 минуты
да это ещё и с колёс....т.е. моторных больше

Ctac 04.07.2013 22:54

есть но в гараже, то что снимают больше это заслуга всеу турбины а не размеров, я же говорю очень грамотная горячка и легкие крыльчатки + твинскрол + фазы + впуск/выпуск заводской оч грамотно сделан, даже афтермаркет коллектора по графикам не дают таких больших разниц как например 4-9, 10 вообще оч хорошо спроектирована именно в плане этих ньансов судя по тому что выкладывают на тюньэво

BRIAN 04.07.2013 22:56

но тут важен и размер горячки... и холодная улитка тоже важна.

Ctac 04.07.2013 23:54

Вообщем ТД0518 Г от кунигавы с точеной крыльчаткой должна быть не хуже в этом плане 10 турбы, вопрос основной по 9 лопастной турбо крыльчатке, насколько там будет большая разница в весе и как она повлияет
Горячка от эво 10 больше немного чем 3 эво, но то что пишут 12,5 размер задницы непонятно откуда взят, учитывая что 8 турба у мня была с задницей 10,5 как у 9-й турбы но по замеру они вроде одинаковые получились так что что за размеры дают митсовци в этих маркировках я х.з.
Недакно у меня просто лежали одновременно 3 турбы:
эво 3 16 биг - оригинал
эво 10 -оригинал
эво 8РС с жопой 10,5
Получилось их хорошо сравнить, так вот больше всего понравилась 10-я, самое интересное что я никогда не видел сток турбы г2 в снятом виде ))))

Добавлено через 53 минуты
с другой стороны смотрю на эвотюне просто сброс какойто ГТХ3076 ))) а ж несколько штук свежих прям лежат, что то начинаю сомневаться )))

booker 05.07.2013 22:09

Цитата:

Сообщение от Ctac (Сообщение 841720)
на эвотюне просто сброс какойто ГТХ3076

все возвращаются на сток? )

Ctac 05.07.2013 23:05

Андрей видимо так ) Ведро ведь для 2 литров, но манит )

keanu 06.07.2013 00:05

Кinugawa шас предлогает ети Billet компресорние крильчатки,они так ли круче,что стoят 3х дороже обичних крильчаток?

Ctac 06.07.2013 00:54

keanu, почитай амеров, у них сплошные сопли слюни) Но восновном по компрессорным, по горячким 9 лопастным глухо пока.
К примеру крыльчатка эво 10 просто шедевральная ИМХО, тонкие лопасти как бумага , не весит ничего но там титан, а здесь цельноточеный алюминь.
Вообщем у мня у самого основнйо вопрос насколько они лучше и стоят ли своих денег, но думаю хер кт оскажет, буду брать а там посмотрим

keanu 06.07.2013 02:35

Посмотри ето http://shopping.kinugawaturbo.com/tu...d06sl220g.aspx
Я так понимаю,что все ети Billet отличаются боле високими лопастями,тогда и продётся или точить родной хаузинг или искать хаузинг под такую крильчатку.

Добавлено через 1 час 3 минуты
Да и вобше,у меня шас стоит small 16g,хочу поменять на еvо3 16g или может на 20g? Читал что 20g для ТD05 как бы не очень подходит,типа surge,но trim у 20г 60,а у еvо3 16g 50,у моего small 16g тоже trim 60,какое ваше мнение?

Ctac 06.07.2013 16:14

можно и проточить только вот соблюсти допуск в 0,2м(если не ошибаюсь) по всему профилю крыльчатки проблематично, с другой стороны если оставить улитку с меньшим АР(эво 3 например) то как бы теоретически спул станет раньше но общая производительность немного меньше.
по поводу 16г и 20г самому оч интересно мнение, сначала думал остановится на среднем 18г сейчас опять в сомнениях и склоняюсь к 20г

serjj 06.07.2013 18:03

на счет 20Г , для города на 2.0 моторе спул будет позноват ИМХО. К примеру у меня тд06СЛ2-20Г на шарике через ноль переваливает на 2100 , на 3000 уже 1кг , на 3100 уже 1.4 кг , но у меня мотор 2.4

Значит на 2.0 моторе на втулке 20Г крыльчатка даст 1.4 примерно к 4000 оборотам , что для города позновато ИМХО

Ctac 06.07.2013 18:24

тд06СЛ2-20Г на шарике что за турба такая?

keanu 06.07.2013 22:34

Ну наверно он про Кinugawa и говорит.Я про то,если поставить 20G крильчатку с ТD05 горячей частю,небудет ли дисбаланс крильчаток,20G вроде шлишком большая для ТD05,и бытует мнение что самий идеальний вариант для ТD05 и есть еvо3 16G крильчатка.

Ctac 06.07.2013 22:58

Цитата:

Сообщение от keanu (Сообщение 842194)
бытует мнение

Вот я и хочу понять на чем это мнение основано.
Кунигавы на шариках вроде нет.

keanu 06.07.2013 23:12

Ну я же сказал основу етого мнения,вроде 20G для ТD05 шлишком большая,и для 20G надо ТD06,а не ТD05.

Ctac 07.07.2013 00:46

keanu, я говорю про облегченную крыльчатку, уже писал например что цельноточеная при большем размере, даже по твоей ссылке видно, имеет меньший вес, тоже и про горячую крыльчатку, 9 лопастная ТД06 легче чем стоковая ТД 05

serjj 07.07.2013 01:16

Цитата:

Сообщение от Ctac (Сообщение 842163)
тд06СЛ2-20Г на шарике что за турба такая?

MAP-овская турба вот эта http://mnsubaru.com/threads/guess-th...dynojet.35782/

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от keanu (Сообщение 842200)
Ну я же сказал основу етого мнения,вроде 20G для ТD05 шлишком большая,и для 20G надо ТD06,а не ТD05.

тут надо пониамть на что влияет размер горячей и холодной крыльчаток.

Чем больше горячка тем дольше будет раскручиваться турбина.

Чем больше холодная крыльчатка, тем дольше турбина выходит на буст(правда это влияние не значительно) но зато больше качает воздуха.

вот тут интересны фотки горячек. Как видно ТД05 меньше ТД06СЛ2 , но ТД05Н уже парктичеки таких же размеров http://www.starquestclub.com/forum/i...owtopic=121403

keanu 07.07.2013 01:37

Ну есть какие то оптимальние соотношение обеих(холодной и горячей) крильчаток,всем понятно,что некто небудет делать турбину ТД04 с скажем 25г крильчаткой,там и на 7000 об и бооста недождёшся,я говорху что для ТД05(из етого параметра я и изхожу) самая оптимальная холодная крильчатка ета ево3 16г.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Ctac (Сообщение 842215)
keanu, я говорю про облегченную крыльчатку, уже писал например что цельноточеная при большем размере, даже по твоей ссылке видно, имеет меньший вес, тоже и про горячую крыльчатку, 9 лопастная ТД06 легче чем стоковая ТД 05

Недумаю что там разница будет такая великая в мошности(разве что боле ранний спул) чтоб переплачивать 3 раза за крильчатку,да и потом ешё думать как ету Billet крильчатку засунуть в холоний хаузинг,ктому неизвестно можно ли хаузинг так протачить чтоб всё там встало как надо.

lycy 07.07.2013 03:36

А в чем проблема купить хаузинг у Кинугава сразу точенный? Я например так и сделал

keanu 07.07.2013 16:31

Проточить под простую 20г крильчатку холодний хаузинг не проблема,проблема протачивать под Billet 20г крильчатку.А покупать Billet крильчатку за 160$,и хаусинг примерно за такие тоже деньги,невижу уже целесобразенность тратить такие деньги на немного боле ранний спул и прибавку максимальной мошности примерно на 20-25лс.

lycy 07.07.2013 16:57

keanu, это уже оптимайзинг, а не тюнинг)) Была б у них титановая горячая и холодная крыльчатка для ТД04НL - 20Т, я б и их заказал. Как кто-то правильно написал, хочу иметь "эффект большого атмосферника" без лага и с низким спулом))

keanu 07.07.2013 23:26

Ну что кому нужно,мне наоборот,надо лаг и большое ускорение после 4000 об.

lycy 07.07.2013 23:56

Ну если гоняться, то да, там обороты ниже и не падают. Мне же для города, но чтобы и притопить можно было. Имея возможность сравнить Эклипс 1Г и 3si в 3si поездка поинтересней. Эклипс долго не едет, потом начинает ехать, а уже отсечка. Это в городских условиях. Старты с лаунчем я не испытывал. Собсна максимальный крутящий момент у 3si на 2500, а у Г1 на 3500 если не ошибаюсь
Кстати, проточить под точенную 20Г может оказаться и невозможным в принципе. Это либо по опыту тех кто точил, либо у Еджи Такада узнать.

Ctac 08.07.2013 00:16

Проточить может и возможно но вот то что от этого зазора оч сильно зависит производительность турбы факт, не тот случай кроить ИМХО пока сделал вывод что компрессорная крыльчатка цельноточеная своих денег всетаки стоит, а вот по турбинной в сомнениях.

lycy 08.07.2013 00:30

Ctac, я тоже не сторонник точить. Это не та экономия. Лучше пусть это сделают косоглазые профессионалы)) хоть и не японцы, а китайцы, чем наши косорукие токоря. У нас и отбалансировать то толком не могут. В чем ИМХО и есть беда малого пробега гибридов сделанных у нас

Добавлено через 3 минуты
у меня одна турбина сделанная в турбо-лабе не проехала и 2000 км. Вторая живее всех живых. Причем изготовили картриджи специально неремонтопригодными
Есть еще такой вопрос, компрессорная часть имеет шероховатости отливки внутри хаузинга. Если каналы в голове полируют/шлифуют, может и здесь это было бы полезным, а возможно и более полезным?

keanu 08.07.2013 00:31

Ну мне стоит выбор между обичиними крильчатками,либо еvо3 16g либо,на 20g где замери мошностей,там даже с еvво3 16g больше снимают чем с 20g,так что думаю останусь всё таки на evo3 16g.

lycy 08.07.2013 00:38

keanu, по примеру 3si и гибридных турбин DR650 DR750 сделанных на базе стоковых TD04 (именно микроулиток ТД04, а не ТД04Н, например) есть живые примеры авто за 600+ л.с. И я сомневаюсь, что это во всем заслуга только размеров крыльчаток. Только комплексность и оптимизация дают такие результаты и забирают бОльшие деньги)) В нашей же ветке таких результатов нет почти ни у кого, а кого и есть, то дудки там уже не децкие))

Ctac 08.07.2013 00:40

Цитата:

Сообщение от lycy (Сообщение 842457)
у меня одна турбина сделанная в турбо-лабе не проехала и 2000 км. Вторая живее всех живых. Причем изготовили картриджи специально неремонтопригодными
Есть еще такой вопрос, компрессорная часть имеет шероховатости отливки внутри хаузинга. Если каналы в голове полируют/шлифуют, может и здесь это было бы полезным, а возможно и более полезным?

как можно сделать картридж неремонтнопригодным? там конструкция просто до безобразия вся суть в точности и балансировке.
По каналам так и есть, я же не зря нахваливал эво 10 горячку, она как будто с завода уже доработана по сравнению с эво 3 например и даже эво 8 которая у мня была, никаких отливов и прочих дефектов литья нет, но в сами каналы я бы не стал лезть, аэродинамика сожная штука ) на вид основные процессы как быдто бы понятны но не настолько что бы править хорошую заводскую горячку, единственное если убрать дефекты литья и проточить немного выход у горячей крыльчатки больше в горячей части не думаю что стоит что то дорабатывать.
Насчет проточить самомстоятельно, етсь такая английская контора Овен вроде называется, берут сток турбы и доводят их самостоятельно, причем не увеличивают крыльчатки вроде как а просто подгоняют и балансируют поновой все. при этом на этих турбах снимают больше и ходят они лучше

lycy 08.07.2013 00:44

Ctac, можно сделать неремонтопригодный. Расчеканили крепление холодной улитки (или как правильно назвать, то где насрали) снимаешь компрессорное колесо и всё, выкидывать штифт вместе с горячкой, собрать его без разбалансировки уже не получится
А по поводу улиток, холодную, можно б было шлифануть, только как и чем туда добраться)) но думаю всё можно. Например пескоструйкой попробовать))

serjj 08.07.2013 00:56

Цитата:

Сообщение от Ctac (Сообщение 842450)
пока сделал вывод что компрессорная крыльчатка цельноточеная своих денег всетаки стоит, а вот по турбинной в сомнениях.

так в чем преймущество цельноточеной крыльчатки?

lycy 08.07.2013 00:58

только вес

Ctac 08.07.2013 01:02

Вес, большее число лопастей как на 9 и 10 турбах 6/6 а не 5/5, большая площадь лопатки больше производительности в том же размере, разница в 3000р примерно, вообщем если сравнить со всеми современными турбами от гарета например то там те же технологии

lycy 08.07.2013 01:06

Ctac, а тогда почему на турбинном колесе тенденция к снижению количества лопастей?

Ctac 08.07.2013 01:13

lycy, Банально вес? Да и физика процесса такая что оно не "качает" ничего, не создает давления, ее задача выдерживать напор газов и более менее эффективно их пропускать создавая меньшее сопротивления потре**** больше енергии потока + более прочные материалы видимо, вроде логично.
Тут просто я не оч понимаю уменьшение количества лопастей вроде как снижение массы и + к спулу а с другой стороны меньше эффективность на больших оборотах(?????) они и называют ее типа как "укоритель спула" не в ущерб ли производительности вот в чем вопрос, графиков нет, отзывов нет почти только сравнения по весу и коственые признаки, поэтому и сомнения стот ли за нее платить еще лишнии 100 баксов
Кому не жалко мозг перед сном узбекским-английским от гугла отзывы собратьев с родины биг мака))))

lycy 08.07.2013 01:19

Интересно у них можно заказать титановую горячку? И возможно ли сделать холодную крыльчатку из титана снизив вес за счет прочности, ведь титан почти в два раза тяжелея люминя


Текущее время: 00:17. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб