ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг 3Si (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=88)
-   -   Клапан-регулятор "колдун" распределитель тормозных усилий. (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=54879)

MAZZY 26.02.2013 12:40

выкину

013 16.03.2013 00:06

Цитата:

Сообщение от MAZZY (Сообщение 799730)
выкину

:ai: зачем? или ты шутишь :)?

Zed 16.03.2013 13:24

Я думал что у меня из-за него не тормозит задняя ось, заменил, на другой, но толку, ничего не поменялось.:(

Shum 16.03.2013 14:10

Жень, я вам об этом с первых сообщений твержу.
Это всего лишь ДЕЛИТЕЛЬ и не более!
С удалёным модулем АБС, и не тронутым этим самым делителем задняя ось начала тормозить!

MAZZY 16.03.2013 19:55

013, Сань, выкину, просто он ужо весь в труху.
новый у Павла заказал.

Vinson158 17.03.2013 14:31

Цитата:

Сообщение от Zed (Сообщение 806562)
Я думал что у меня из-за него не тормозит задняя ось, заменил, на другой, но толку, ничего не поменялось.:(

ABS не спеши удалять, если привык к нему и умеешь пользаваться.

Ищи проблему в суппортах, а именно проверь насколько легко задвигаются поршни. В идиале, надавив на поршень двумя большими пальцами (если возможно подлезть), он должен беспрепятсвенно утонуть в суппорте, тоесть большого усилия не должно быть. Добейся хотя бы такого состояния хода поршня, когда он будет плавно заходить в суппорт без использования метода рычага, а напрямую силой руки, надавив киким-нибудь штоком или удленителем с набора на поршень.
У большинства ничего не выйдет. Задавливают поршни при помощи стяжек или иного спец инструмента. - Это плохая работа суппортов. С каким усилием поршни задавливаются , с таким они от туда и вылазят. Нет большой разницы , толи ваш клапан колдун просто разветвляет жидкость, либо делит давление посредствам редукционника, правда это чуть хуже, если поршни закисшие - в обоих случаях давление будет стремится туда, где что-нибудь еще двигается и происходит разряжение.

На вид целые пыльки поршней совсем не показатель того, что за ними все пиздато.
Если будешь перебирать, то набери больше пакетиков с красной фигней, которая идет в рем.комплекте (мне обычно не хватает). Если не найдешь, то купи силиконовую смазку, НЕФТЕСОДЕРЖАЩИЕ СМАЗКИ НЕ ИСПОЛЬЗУЙ.

Сразу предупреждаю, что если переберешь только задние суппорта, и проблема была в них, то при привычном тебе нажатии на тормоз, заднии колеса могут заблокироваться , когда как переднии будут тормозить как и обычно. - может произойти аварайная ситуация. Поэтому лучше перебирать все 4 суппорта сразу, а проверять их работу на пустой дороге. Ну и привыкать пару дней придется.

Zed 17.03.2013 20:11

Vinson158, Суппорта перебраны супер-пупер, все легко двигается, все тормозные цилиндры заменены на новые несколько раз. Заменены на новые шланги все. АБС давно нет, ее даже присутствие уже не найти. Колодки и диски новье! "Колдун" тоже переставляли, ничего не поменялось. Да и для суппортов беру всегда дополнительно высокотемпературную смазку, тем кетчупом что в комплекте не пользуюсь, она не айс и ее там мало. Я так предполагаю что задние суппорта у меня (как и у всех атмо) просто технически для велосипеда были сделаны.:bk: Но внедрены на атмо (в турбо хоть 2 поршня есть) так что альтернативы нет (или я не нашел). После отказов передних тормозов из-за перегрева (4 поршня 315 диск), задние суппорта все равно не тормозят так как требуется. У меня они даже на поверхности с хорошим сцеплением и не блокируются. На мою историю по разным причинам я поменял 4 задних суппорта, обычно их сразу ломало. На прошлой неделе у одного срезало болт крепления нижний (видать он тормозил и заклинил):bk: Вот такая заковырка:(

MAZZY 17.03.2013 20:37

мдя ... задние торм с плавающей скобой вапче грустна, так им есть альтернатива или нема?

Zed 17.03.2013 22:52

Цитата:

Сообщение от MAZZY (Сообщение 806914)
мдя ... задние торм с плавающей скобой вапче грустна, так им есть альтернатива или нема?

Так, чтобы оставить родной ручник, я не знаю. Теперь тупо меняю по очереди поломанные суппорта:(.

MAZZY 18.03.2013 00:15

а если всёж принять волевое решение и замахнуться на тюнячий ручниг, енто реально? иль куйня полная?

Vinson158 18.03.2013 01:31

Цитата:

Сообщение от Zed (Сообщение 806944)
Так, чтобы оставить родной ручник, я не знаю. Теперь тупо меняю по очереди поломанные суппорта:(.

посмотри такое решние
http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...53206528/#post

Андрей_GTO 18.03.2013 13:34

А не проще было взять штатные колодки ручника от тех же тормозных дисков?
Или просто было непреодолимое желание "поработать руками"?
Готовых решений масса, но они, разумеется стоят некоторых денег...

Vinson158 18.03.2013 14:06

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 807047)
А не проще было взять штатные колодки ручника от тех же тормозных дисков?
Или просто было непреодолимое желание "поработать руками"?

Это ты мне? Посмотри еще раз БЖ, все написано. Там кстати была ссылка на другой БЖ, где человеку пришлось резать диски, потом сваривать и все это совместно со спецами из SuperBrackes . Вот - http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...88338967/#post - это решение лучше?

По поводу колодок ручника от Pajero 4 - я не видел и ответить не могу. Они - колодки, вероятно, не подойдут к нам по креплениям. Заказать и удивиться?! - у нас и так все подобные тюнинги на свой страх и риск. Хотя ... в SuperBrackes то, скорее всего, рассмотрели вариант колодок от П4 и ,наверное, не подходят, а если не рассматривали, то хреновые они специалисты.

Я всего лишь хотел показать пример, как можно решить проблему, если такая имеется. И проблемы Пыжей не стоит затрагивать, а то Денис будет ругаться.

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 807047)
Готовых решений масса, но они, разумеется стоят некоторых денег...

Покажи хоть одно на Эву готовое решение! Готовые решения конечно же есть, я не спорю, но шли бы эти решения с теми суммами.

Malikvl 20.03.2013 07:28

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 807047)
А не проще было взять штатные колодки ручника от тех же тормозных дисков?
Или просто было непреодолимое желание "поработать руками"?
Готовых решений масса, но они, разумеется стоят некоторых денег...

Было неопредолимое желание поработать руками, а колодки от П4 на те тормозные диски подойдут после обработки болгаркой и сваркой.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Shum (Сообщение 806568)
Жень, я вам об этом с первых сообщений твержу.
Это всего лишь ДЕЛИТЕЛЬ и не более!
С удалёным модулем АБС, и не тронутым этим самым делителем задняя ось начала тормозить!

Поддержу. До Эвопыжа у меня был Пыж коротыш турбодизель 2800 без АБС. И он тормозил лучше! Я на Эвике долго привыкал к работе АБС, все хотел ее выкинуть... на скользком покрытии у нее конечно есть преимущества, но оно не мало зависит от опытности водителя, а на сухом АБС проигрывает.

Андрей_GTO 20.03.2013 08:22

Цитата:

Сообщение от Vinson158 (Сообщение 807056)
Это ты мне? Посмотри еще раз БЖ, все написано.

Моя сентенция относилась к Евгению (ZED), на 3si с задними тормозами всё гораздо проще.
Паджеро эво - гораздо более редкая машина со всеми вытекающими последствиями, тут уж, разумеется, один фиг что-то колхозить (либо переходные скобы под другие механизмы, либо ещё что-то).

Zed 20.03.2013 10:01

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 807616)
тут уж, разумеется, один фиг что-то колхозить (либо переходные скобы под другие механизмы, либо ещё что-то).

Да это понятно, но это уже совсем другая тема.
Я написал это к тому, что может и нет смысла трясти всю систему и искать причину в распределите или еще в чем-то, когда задние механизмы просто физически не могут работать лучше.:bk:

BigFoot99 20.03.2013 12:24

Цитата:

Сообщение от Zed (Сообщение 806906)
Vinson158Да и для суппортов беру всегда дополнительно высокотемпературную смазку, тем кетчупом что в комплекте не пользуюсь, она не айс и ее там мало.

Так, а вот с этого места поподробнее. в комплекте к сальникам поршней реально идёт пакетик с кетчупом. Куда её предназначается мазать? Правильно ли я понимаю что мазать нужно стенки цилидра и сам поршень? Пыльник ведь смазывать не нужно?

Андрей_GTO 20.03.2013 12:49

Цитата:

Сообщение от BigFoot99 (Сообщение 807670)
в комплекте к сальникам поршней реально идёт пакетик с кетчупом

Эти две смазки совершенно разные и имеют совершенно разное назначение.
В ремкомплект к суппортам идёт хрень для смазки резиновых частей (манжет и прочего, внутри тормозного цилиндра). Это просто высокотемпературный вазелин, в основоном для того, чтобы суппорт было удобнее собрать.

Смазка же для тормозных колодок (точнее для пластин, расположенных между колодками и поршнями) - это совсем другая смазка. Она высокотемпературная и используется для устранения скрипа и лучшего прилегания пластин к колодкам. Дополнительно она обеспечивает термоизоляцию.

BigFoot99 20.03.2013 12:53

Ну то что к колодкам идёт - это как я понимаю аналог термопасты наоборот. т.е. чтоб тепло от колодки как можно меньше передавалось на поршень и соответственно на жижу.

Zed 20.03.2013 13:00

Я этот пакетик даже не открывал. Купил тюбик дорогой высокотемпературной смазки и смазал обильно направляющие (у меня атмо супорта) + конечно все как следует под прокладку самого поршня. на пыльник изнутри оно само собой попадет.;)

Добавлено через 4 минуты
смазка для супортов именно! Не путать, для колодок что говорит Андрей это вообще из области "лечение огурцом - рецепты доктора Попова". Для повседневной эксплуатации уж точно не подойдет.ИМХО

BigFoot99 20.03.2013 13:07

Чот я ваще не понимаю... зачем направляющие смазывать? на смазку налипает грязь а под грязью наростает ржавчина... Собственно как раз с этой целью я думал что надо избегать чтобы смазка попала на пыльник поршня.

Zed 20.03.2013 13:21

BigFoot99, Я же написал что у меня атмо задние стоят, они другие чем у турбо. Там надо тоже смазкой обработать.
типо таких
http://a.a.d-cd.net/f26da88s-960.jpg
Естественно под пыльник поршня надо!!! Внутри система должна быть герметична.

BigFoot99 20.03.2013 13:33

ага теперь понял что за направляющие.
Разбирал такие суппорта на почти новой машине - смазки там совсем чуть чуть... её не надо туда набивать.
Ну а под пыльники поршня не пнятно надо ли класть смазку - пыльники совсем не герметичные - они работают как насос - соответственно пыль туда попадает..

Zed 20.03.2013 13:59

Цитата:

Сообщение от BigFoot99 (Сообщение 807706)
пыльники совсем не герметичные - они работают как насос - соответственно пыль туда попадает

Это уже под ремонт точно.
http://тойота-люблино.рф/_mod_files/...y_supporta.jpg
Нашел статью, от туда беру как раз по этому вопросу:
После разбора суппорт отчищаем от грязи и ржавчины и приступают к его сборке. Так как ремонт суппортов был плановый. Поршня не были изношенными и не требовали замены. В некоторых случаях это бывает необходимо.
http://тойота-люблино.рф/_mod_files/...s/p1090827.jpg
http://тойота-люблино.рф/_mod_files/...s/p1090828.jpg
Вставляем уплотнительные кольца Смазываем поршня и вставляем в суппорт
http://тойота-люблино.рф/_mod_files/...s/p1090832.jpg
Вставляем новые уплотнительные кольца из комплекта они идут уже смазанные. Смазываем сами поршня высоко температурной смазкой которая идет в комплекте с рем комплектом суппорта и плавно вставляем в суппорт.
Источник - http://тойота-люблино.рф/stati/obslu...o-22?offset=10

Vinson158 20.03.2013 15:07

Цитата:

Сообщение от Zed (Сообщение 807636)
Да это понятно, но это уже совсем другая тема.
Я написал это к тому, что может и нет смысла трясти всю систему и искать причину в распределите или еще в чем-то, когда задние механизмы просто физически не могут работать лучше.:bk:

У тебя такой же механиз , как и у меня и проблему ты только что написал - я согласен. Но тут вроде как и с 2Pot механизмом не все хорошо.

А у тебя что за колодки стоят?....больше интересует цена?
И объясни , что в твоем понимании , когда тормоза не справляются -

1)асфальт, 60 км/ч , ты тормоз в пол , то все 4 колеса колом?
2)асфальт, 160 км/ч, интенсивное торможение , то тормоза "поплыли"?
3) и ,допустим, город - частое ускорение/торможение и по мере разогрева тормозов, они начинают отказывать?

Zed 20.03.2013 15:30

Vinson158, Вот название колодок я не подскажу, не помню, потому как давно их не менял ибо не стираются.

1. Да, тормоз в пол, тормозил только 2 передних, задние крутятся все равно.
2. 160 это нормально, можно от тормозится, ничего не плывет. 200 со второго раза тормозов нет - тут понятно, даже можно эту ситуацию не рассматривать. Если бы не одно НО!!! В этой ситуации происходит перегрев только передних тормозов, а зад - чуть теплый диск (вот почему так???) - результат частичный или полный отказа тормозов из-за перегрева передних.
3. Третье происходит постоянно:(

Vinson158 20.03.2013 15:45

Zed, я даже не знаю что посоветовать. Смотри, у меня тормозные механизмы точно такие же: перед - 2 поршня и скоба, зад - 1 поршень, скоба. При однократном резком торможении с 60 км/ч , все 4 колеса колом, в городе мне их хватает , если не носится и часто не тормозить.
Вот ты поставишь 2 поршня на зад, а будет ли толк? Не может быть такого, что у тебя тормозные магистрали где-то забиты или замяты?

Zed 20.03.2013 15:50

Vinson158, У меня перед 4 поршня стоит и 315 диск. Это скорее всего из-за самих механизмов суппортов, очень неудачное. Я их постоянно ломаю-покупаю-меняю. Ситуация не меняется. Магистрали не менял сами, только шлангами обходился, но при прокачке льет с них хорошо. Буду дальше ездить, думать о переходе на другие, более производительные задние тормоза. Просто не хочу терять родной ручник.

Vinson158 20.03.2013 16:00

Zed, надеюсь , что разберешься.
А про ручник я тебе дал ссылки, ты ничего по этому поводу не написал. Поэтому мне не понятно, что у тебя за проблема с ручным тормозом.

Zed 20.03.2013 18:30

Vinson158, Видел тему, почитал, поразмыслил, спасибо. Просто думал может кто решил проблему задних НЕтормазов. У меня все с ручником ок. Будут другие тормоза, будут проблемы.

Добавлено через 32 минуты
Вот нашел старую тему по задним тормозам. Кому интересно переделка вот пожалуйста:
http://www.dsm-club.org/forum/showth...1%EA%E8&page=2

DRV 21.03.2013 10:29

Я бы не стал сильно беспокоиться проблемой задних НЕтормозов, знаете почему? Распределение на морду ведь не зря сделано. Если ездить потихоньку, естественно, приятней когда зад дотормаживает, но при экстренном торможении и незначительном повороте, задница может очень резко сорваться.

На старых 1g тормозах, с отключенной (но не демонтированой) абс, из под задних колес дым шел, при входе в поворот, перед ехал практически на гране срыва, но машина рулилась очень даже предсказуемо. Если бы задние чуть сильнее хватали, управлять было бы очень сложно.

Поэтому я не стал трогать регулятор, кто знает вдруг надо будет резко оттормаживаться и крутить рулем.

013 30.03.2013 03:35

Цитата:

Сообщение от BigFoot99 (Сообщение 807686)
Ну то что к колодкам идёт - это как я понимаю аналог термопасты наоборот. т.е. чтоб тепло от колодки как можно меньше передавалось на поршень и соответственно на жижу.

чета както хз, не думаю что какойто микрослой пасты препятстует теплопередаче, какбэ изучая борьбу с потерей тепла в строительстве в академии сталкивался с цифрами для разных материалов и как это зависит от толщины влажности и тп. Про термопасту для равномерной передачи тепла слыхал, а вот чтобы наоборот :). Может она для того чтобы колодки не обрастали ржой в направляющих и не создавали сопротивления при растормаживании

Shum 30.03.2013 14:47

Цитата:

Сообщение от Zed (Сообщение 807796)
...Просто думал может кто решил проблему задних НЕтормазов...

Жень, мы решили её уже дааавно! ;) Приезжай в гости посмотришь :)
При частом разгоне-торможении "горят в дым" все четыре пары колодок. А при первых торможениях авто становится колом с любой скорости, и это при штатных тормозных машинках 1 gen!
Правда с передними колодками от "Крузака" :)

alex gt 30.03.2013 15:35

Shum, подскажи номер или с какого "крузака" ставились колодки?

Mitsumi 30.03.2013 16:13

Цитата:

Сообщение от alex gt (Сообщение 811295)
Shum, подскажи номер или с какого "крузака" ставились колодки?

Можно я?:)
Перед SN101P (sumitomo они же sei они же advics)

alex gt 30.03.2013 16:43

Костян, благодарчик! Какие "позлее" не знаешь?

BRIAN 30.03.2013 22:18

на перёд подходит
от сотого крузака,от восьмидесятого,от субару... но все эти вёдра должны быть с сумитомо....
пишу спецом отдельным постом, т.к. не проверили лично кроме крузаковских 80
так кажись я нашёл ещё альтерантиау колодкам на суппорта от 3000, раньше это только были от кукурузера 80,но!
оказывается субару похожи! и на них есть керамика от морзе...с ценником приятным.
CMX1182 это керамика, от бубару, судя по размерам колодка идентична 3000ка 119мм ширина
http://www.zamenikolodki.ru/images/p...ages/166_0.gif

Добавлено через 4 минуты
вот для сравнения от ГТО
http://www.exist.ru/Img.jpg?Key=1642...0&MethodType=8

Добавлено через 4 минуты
вот от крузака 04465-60020
http://www.exist.ru/Img.jpg?Key=149/...0&MethodType=8

Добавлено через 2 минуты
вот бубару с номером 26296-FE090
http://www.exist.ru/Img.jpg?Key=205/...0&MethodType=8

Добавлено через 4 минуты
ещё от ниссанов подходят...номера поищу.

Добавлено через 2 минуты
ещё от лексуса
0446560120
0446560150
0446560151
0446560190
0446560230
0446560240
http://www.zamenikolodki.ru/images/p...umbs/200_0.gif
http://www.exist.ru/Img.jpg?Key=723/...0&MethodType=8

MAZZY 30.03.2013 22:26

BRIAN, Серёг, как много всего! хорошо)))

BRIAN 30.03.2013 22:41

но учтите,если брать от 100 крузера...то они ещё и толще....если новые диски,то с пластинами противоскрипными не лезут:)

Mitsumi 31.03.2013 07:13

Цитата:

Сообщение от alex gt (Сообщение 811309)
Костян, благодарчик! Какие "позлее" не знаешь?

это одно и то же) ребрэндинг колодок у них был)
Насчет злобности - её в крузаковских колодках нет, но зато они дешевые.
Если правильно помню в сумитомовском каталоге номер колодок гто начинается с букв ss(карбон-графит), а с ТЛК100 начинается sn(стандартный материал). но разница в цене была существенная.


Текущее время: 00:10. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб