ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   ALL Кованные поршни. Какой бренд выбрать? (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=14368)

uhoplan 26.12.2011 22:24

Цитата:

Сообщение от shad (Сообщение 658494)
Андрей, при одном и том же бусте 1,5б, на тд04 и гт45 разница будет? будет.
как можно зазор делать от давления?

кмк вы путаете расход воздуха турбиной и мотором. для мотора (постоянный объем) на 4000 об. при 1 баре не будет большой разницы между стоком и 40 гарретом. т.е. на при одинаковых моментальных условиях для мотора пофиг какая турбина
разница в скорости изменения этих моментальных условий и в максимально-достижимых значениях наддув/давление без потери эффективности

serjj 27.12.2011 03:19

ну тут как бы речь с прицелом на нагрузку поршней. Лично моё мнение, корректнее было бы делать зависимость зазора от ЕГТ или я не прав?

uhoplan 27.12.2011 12:47

скорее, в зависимости от планируемых условий эксплуатации

booker 28.12.2011 01:57

serjj, егт может быть большим и при относительно небольших нагрузках, на него даже углы влияют весьма существенно

а вот зависимость зазора от планируемых условий эксплуатации будет наиболее грамотным подходом

serjj 28.12.2011 02:12

и как объективно оценить планируемую нагрузку? Наверно из расчёта сколько л.с. будет снято с литра мотора?

booker 28.12.2011 02:15

примерно как-то так

kayaba 28.12.2011 02:23

booker, по старой школе . зачастую делают зазор по на ростающи . 1 целиндр 6 соток . последний 1 десяка .

serjj 28.12.2011 04:14

серъёзно?

kayaba 28.12.2011 12:42

serjj, да . как правило . больше всего дастоёся последним двум целиндрам . не зависимо 4 целиндровый или 6 целинровый

serjj 28.12.2011 20:20

зависит от равномерности наполнения по цилиндрам ИМХО. При одинаковом наполнении и "достоваться нагрузки" будет одинаково ИМХО

booker 28.12.2011 21:46

Цитата:

Сообщение от kayaba (Сообщение 658987)
зачастую делают зазор по на ростающи . 1 целиндр 6 соток . последний 1 десяка .

первый раз про такое слышу, даже не знаю что и сказать :)

логически еще можно как-то (с большой-большой натяжкой) обосновать слегка уменьшенный зазор по крайним цилиндрам в рядном моторе, но здесь логики не вижу никакой

Цитата:

Сообщение от serjj (Сообщение 659170)
зависит от равномерности наполнения по цилиндрам ИМХО

а если мотор на дросселях?

serjj 28.12.2011 23:23

Цитата:

Сообщение от booker (Сообщение 659203)
а если мотор на дросселях?

а я то тут причем, про разный зазор я тоже впервый раз слышу, просто предположил, что может связано с разным наполнением..:ag:

kayaba 29.12.2011 01:58

странно даже . что об этом не слышали .так то это давно уже делают . так как помпа и масленый насос с первого целиндра . сравните проладки с Г1 . с Г2 . ЭВО 3 . и ЭВО 9 по вадянной рубашке .

uhoplan 30.12.2011 16:41

немного истории Mahle
http://www.spbmotor.ru/about/64/pors...ennykh-motorov

serjj 30.12.2011 17:15

uhoplan, это о немецком Мале, а ты помему говорил, что американский Мале никакого отношения к немцам не имеет ;)

uhoplan 31.12.2011 01:03

лучше сразу цитату, чтобы без "по-моему" ;)

serjj 31.12.2011 02:35

uhoplan, Прошу прощения, ошибся. Цитата принадлежит shad

Цитата:

Сообщение от shad (Сообщение 619348)
serjj, ошибаешься) мале моторспорт находятся в пендостане, какое отношение имеет к немецкому мале оригинал - не в курсе.


uhoplan 31.12.2011 13:46

в статье по моей ссылке написано:
Цитата:

Фирма Mahle существует с 1920 года. Название она получила по фамилии своих основателей - братьев Мале. Затем последовали десятилетия непрерывного совершенствования, развития и роста. Сегодня это целая группа специализированных компаний, которая так и именуется - Mahle Group. Так, производством поршней, цилиндров и блоков цилиндров занимается концерн Mahle GmbH, привлекший дочерние и долевые фирмы США, Мексики, Бразилии, Испании, Франции и Южной Кореи. Туда же входят известные фирмы Mondial Piston (Испания) и Konig KG GmbH (Австрия). Помимо этого, в группу входят компании, производящие детали двигателей, включая поршневые пальцы, клапаны и др., а также фильтры (в том числе известная фирма Knecht).

serjj 31.12.2011 19:55

ну если американский Мале - это настоящий мале, а не кооператив, то это очень хорошо, так как я их хочу себе брать. А эту инфу я давно читал ещё в формате ПДФ, но shad меня обломал, сказав что американский Мале это тот же кооператив что и Висеко.

ЗЫ: ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!

shad 31.12.2011 20:21

про кооператив не надо! я как раз сказал, что не знаю!

serjj 31.12.2011 22:57

ну значит я неправильно понял ;)

Ctac 05.01.2012 07:01

Посоветуйте поршни на 85,5 чтоб на каждый день без экстрима и больших зазоров, шатуны предварительно либо эво либо Игл, предположительно не более 300-320 л.с. (если еще будет столько) на турбе TD05HRA-16G6-10.5T.

Насчет Эвовских поршней, от какого все таки ставить? Разница будет ведь только в СЖ?
Стоит ли вообше связываться с эвовскими шатунами?
Вообщем задача собрать низ для каждодневной эксплуатации, желательно бюджетный вариант. Колено будет сток 100%, потомучто в наличии и в номинале. Есть свои шатуны + поршня турбо но они в номинале, как понял что даже шатуны использовать не получится?
Заранее спасибо за советы. И извиняюсь за нубские вопросы :)

booker 05.01.2012 11:49

Цитата:

Сообщение от Ctac (Сообщение 660541)
предположительно не более 300-320 л.с.

оставь сток
Цитата:

Сообщение от Ctac (Сообщение 660541)
шатуны использовать не получится?

получится

shad 05.01.2012 12:24

с тюн. шатунами - доработать поршень, только не бюджетно:
стоимость эво9 поршней + проточить канавки + кольца получается больше, чем комплект того же mahlemotorsport.
либо ищи бу поршневую от эво первого ремонта, но имхо, это фантастика.

ну а так,
booker, +1

serjj 05.01.2012 13:38

booker, +1

300 л.с. даже атмо сток выдержит, не говоря уже о турбо стоке . У меня атмо сток без маслофорс при СЖ9.5 и пока всё живое

Ctac 05.01.2012 19:30

Ясно :) тогда собирать все стоковое и не парить себе мозг кроме ремонтных поршней? Опять может глупый вопрос тогда, под сток шатуны турбо что сейчас легче и дешевле найти? Сток ремонтные поршня 85,5? Или есть варианты?
Просто ситуация такая что есть все трубо потроха с головой и т.д. отдельно и есть блок который придется точить в 1 ремонтный т.е. 85,5 и хочется из этого набора собрать мотор на который потом навесить сток турбу и обвязку и оставить как запасной.

booker 05.01.2012 20:15

дешевле купить номинальный блок, чем новые ремонтные поршни

Ctac 05.01.2012 21:22

Хреново однако, значит легких путей нет? Либо блок номинал, либо ремонтный размер+поршня эво + сток шатуны, либо тюнь шатуны + тюнь поршня?

booker 05.01.2012 23:40

Цитата:

Сообщение от Ctac (Сообщение 660656)
либо ремонтный размер+поршня эво

поршни от эво тоже нужны будут ремонтные, стоят также не копейки

самый легкий путь это номинальный блок, если документы под него не нужны

Ctac 06.01.2012 00:17

понятно, попробую найти тогда сначало блок номинал, только вот насколько там будет номинал тоже вопрос, поршни shad продает вроде, да и как говорил это запасной двиг, свой пока в порядке, т.е. есть возможность поскать спокойно.
Да и номинал все равно надо будет освежить, хоном хотя бы. Да и стоит дороже хоть доки и не нужны. Еще вопрос в атмо блоке тоже маслофорсунки есть? Т.е разницы нет, можно и его применить?
Может поршня все таки надежней??? Помогите все таки опредеится с выбором.

booker 06.01.2012 11:53

если поршни дешевле блока, то проще поршни
форсунки в атмо-блоках у г1 европейцев, ничем не отличаются от турбо

Sebastian 17.01.2012 12:50

Просто напишу про поршни, что себе воткнул.

Месяц назад собрал строкера 2.3 , использовал поршня JE FSR SRP 85.5 . Точил зазор 8 соток. Судить рано,т.к. проехал всего 25км :) Но сизый дым не валит , заводил на улице в эту погоду - поршня не гремят. Так что впечатление тихих и не масложёрных ,хотя это не совсем стритовая ковка, т.к. это сплав с малым содержанием кремния... FSR - как мне сказали ,это новая линейка, более лёгкие и крепкие. Так что пока выбором доволен...Но ещё раз скажу,что рано судить. Покатаюсь - ещё выскажу более адекватное мнение.
Шатуны использую Manley .

Ctac 18.01.2012 16:30

Еще немного глупых вопросов :)
Вообщем вроде как нашелся блок номинал, теперь смотрю в сторону ШПГ от эво, как понимаю могу брать с любой генерации?
Теперь если я беру например поршня с шатунами от эво то какой зазор должен быть или может быть?

booker 18.01.2012 17:44

3-4 сотки нормально будет

Ctac 19.01.2012 15:52

Продолжаю нубить :) Много отзывов положительных именно о ШПГ от 9 эво, все таки получается из эвовских они лучше? В чем кардинальные отличия? В напылении? И еще я правильно понимаю что для ресурса эво поршня полезней чем ковка из за меньшего зазора и соответственно меньшей нагрузки на стенки цилинда от перекладки поршня???? Правильно все понял?
Андрей а вот эти 3-4 сотки это эксперементальным путем получены или есть мануалы, и какой родной вообще зазор????

booker 19.01.2012 22:54

как бы все есть в мануале
для г1 атмо рекомендованный зазор 2-4 сотки, для турбо 3-5 соток

Ctac 20.01.2012 02:56

Да мануал нашел, спасибо Андрей, значит буду искать 9шные поршня

serjj 02.02.2012 00:40

shad, ты себе помоему поставил поршни mahle? У них ведь только одна степень сжатия, это 8.5. А сколько ты думаешь дуть? Интересно при СЖ 8.5 сколько можно будет надуть при вменяемых углах и ЕГТ ?

shad 02.02.2012 09:40

serjj, глянь в каталоге, уже не помню, 9.0:1, только для какой камеры 43сс или 47сс.
у меня получилось - 8.8:1 с эво3 прокладкой и шлифовкой блока и гбц.

magusorel 02.02.2012 11:41

а TOPLINE на ебее это вообще ковка? или просто красивые? :)


Текущее время: 06:32. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб