ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   1g2g Тюнинг мозгов от DSMLink (ECMLink) (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=17522)

costarika 11.09.2010 01:07

угу ..зимой приходи, осенью и весной
посмотрим

GoldenHell 11.09.2010 08:10

Цитата:

Сообщение от costarika (Сообщение 504145)
угу ..зимой приходи, осенью и весной
посмотрим

разшифруй плиз. Глядя на мою подпись :)

costarika 11.09.2010 11:34

я рекомендую взять и спросить главного специалиста - Angel9
и спросить сколько человек тратит времени на перенастройку aem с map? дело даже не в aem
воздух..в зависимости от времени года другой - и в том числе от температуры и датчик не всегда помошник
нам же нужно знать сколько воздуха зашло , как быть с плотностью?

booker 11.09.2010 15:32

Цитата:

Сообщение от costarika (Сообщение 504204)
датчик не всегда помошник

в большинстве случаев помогает, плюс в самом АЕМе есть датчик атмосферного давления

uhoplan 11.09.2010 16:02

макси писал о проблемах, возникающих при использовании МАПа на машинах с гидриками
замена гидриков на толкатели не очень дешевое мероприятие

Двигатель 16v сразу же обнаружил несколько интересных проблем. Выяснилось, что после примерно 15-ти минутного стояния в пробке, когда температура охлаждающей жидкости достигнет 95-98 а воздуха 40-50 градусов цикловое наполнение воздухом на ХХ и низких нагрузках вдруг начинает медленно расти, причем после того, как рост достигнет 10-12% он замедляется и останавливается. Если бы не режим широкополосного лямбда - регулирования, этот рост наполнения мог бы доставить некоторые проблемы в работе двигателя на ХХ... Стоит проехать немножко с высокими оборотами и наполнение плавно, но достаточно быстро возвращается к своим старым значениям. Первоначально я пытался искать причину такого поведения в температуре воздуха на впуске, однако это полностью противоречило здравому смыслу, поскольку рост температуры приводит к уменьшению плотности воздуха и следовательно уменьшению наполнения. Объяснение роста было в скоре найдено и оказались достаточно банальным - причина такого поведения скрывалась в гидрокомпенсаторах зазоров клапанного механизма.

В пробке на ХХ масло достаточно сильно прогревается, поскольку циркуляции воздуха в подкапотном пространстве и в поддоне нет, кроме того низкое давление масла, компенсаторы стравливают масло и подъем клапанов уменьшается. Вместе с подъемом сужается фаза впуска и выпуска, становиться меньше перекрытие, на широких валах все это приводит к росту циклового наполнения. При этом, чтоб обеспечить подобный рост наполнения на режимах ХХ с подобными валами вполне достаточно уменьшения подъема всего на 0.1-0.15мм. Честно говоря ситуация достаточно тупиковая, поскольку события происходящие в двигателе изменяют его VE, однако не могут быть учтены системой управления. Конечно можно было бы завести в ЭБУ температуру масла, давление и построить сложную модель связывающую эти параметры во времени с наполнением, но что-то мне подсказывает, что это будет сугубо индивидуальная модель для сугубо индивидуального двигателя - следовательно целесообразность таких действий туманна.

Проанализировав конструкцию заводских двигателей с ДАД я пришел к интересному выводу, как то упущенному мною ранее - ни на одном из серьезных атмосферных моторов оснащенных ДАД (honda, toyota levin, renault) нет гидрокомпенсаторов зазоров ГРМ!

В общем все в порядке в Датском Королевстве. Этим фактом даже можно объяснить тенденцию применения масс метров на выпускаемых относительно современных двигателях - ведь практически все они снабжены гидрокомпенсаторами, работать с которыми с использованием ДАД довольно проблематично.

взято тут http://rotorman.nm.ru/j5-sport/dad_model2.htm

а так, переход на мап на ДСМ - лишняя и выдуманная запара, при наличии МАФа от эво и ГМ-МАФа

Angel9 11.09.2010 18:36

uhoplan, да ладно, набор толкателей на дсм вместо гидриков стоит около 500уе, поставил, выставил зазор и пользуйся.

зы. по умолчанию баро сенсор встроенный в аем не работает и коррекции по нему нету, даже если тримм задан

uhoplan 11.09.2010 18:53

не, ну кого-то на 500$ высморкаться может :)
но мне кажется, что это вложение в воздух для очень многих
т.е. изначально не нужный переход на МАП тянет за собой доп. траты

booker 11.09.2010 19:19

Цитата:

Сообщение от Angel9 (Сообщение 504290)
по умолчанию баро сенсор встроенный в аем не работает и коррекции по нему нету

хм, когда делал первоначальную настройку у меня он был включен в визардах, причем как единственная опция

GoldenHell 11.09.2010 20:11

costarika, Эно как. А с ГМ Маф такой проблемы нет ?

costarika 11.09.2010 20:16

йа не знаю, это возможное решение
диаметр разный есть встраивать можно, трансляторы тоже есть
мне с легой сложнее, хотя эво близко

Elmar 11.09.2010 20:26

Цитата:

Сообщение от costarika (Сообщение 504145)
угу ..зимой приходи, осенью и весной
посмотрим

А чего смотреть? Прошлой зимой ездил на мапе. И то с настройками Мафт Про , типа Qick setup. :) Глюков со смесью из-за него не наблюдал. :)

Angel9 12.09.2010 01:13

booker, в том то и дело что в визардах он есть, трим есть, а физически он не работает)

booker 12.09.2010 01:33

и как его активировать?

Angel9 12.09.2010 01:36

booker, на плате перемычку поставить. но на самом деле на мапе он то и не нужен, баро сенсор для мафа придумали, поэтому по умолчанию он отключен

booker 12.09.2010 01:48

Цитата:

Сообщение от Angel9 (Сообщение 504395)
по умолчанию он отключен

то есть маф-юзерам придется лезть и ставить перемычку кроме случаев использования стокового мафа?

Angel9 12.09.2010 01:55

booker, нет, аем не умеет работать с каким либо баро кроме встроенного, так что если маф то надо активировать его. хотя имхо аем + маф это не самый удачный вариант))

booker 12.09.2010 02:08

Цитата:

Сообщение от Angel9 (Сообщение 504397)
аем + маф это не самый удачный вариант))

тоже так думаю))

а что думаешь про ссылку на несовместимость гидриков и мапа?

Angel9 12.09.2010 02:26

booker, даже если реально VE меняется как следствие изменения работы гидриков на хх, не вижу в этом большой проблемы. у меня давление масла ниже 1 бара не опускается точно, а гидрикам для нормально работы больше и не нужно.

гораздо больше геморроя доставляет термостат в дросселе, на прогреве всё хорошо, ож холодная, бенз доливается по варм ап карте , термостат постепенно закрывает воздушный канал, а вот после прогрева если заглушить на какое то время машину, когда в двигателе ож горячая а термостат открыт, получается шляпа. поправки топлива по темп ож нету, а воздуха прилично больше. тут помогает только очень хорошо отстроенный фидбэк мотора холостого хода

booker 12.09.2010 12:47

у меня на хх давление масла 25 пси, но сам столкнулся с такой проблемой, пока не очень горячая с холостым порядок, а после примерно 15 минут работы на хх от полного прогрева (за это время вентиляторы включаются раз 10) стремится заглохнуть, причем температура ож стабильная все время (судя по показаниям)

то есть ты думаешь что дело в дросселе? может термостат совсем отключить?

Angel9 12.09.2010 15:30

booker, Сомневаюсь что дело в изменении ВЕ, проблема 100% в чём то другом, у меня бывало по часу на хх стояла да и в пробках по несколько часов стоял глухих за 3 года не однократно.

Если термостат совсем отключить и прогрев полностью возложить на МХХ, думаю его просто не хватит что бы заводиться зимой нормально, а может и нет.

booker 12.09.2010 15:33

3 года эксплуатации на мапе?

зы, зимний старт не актуален))

Angel9 12.09.2010 15:38

два года семь месяцев если быть точнее) зимой раньше ездил каждый день

Fireblade 16.09.2010 01:30

Цитата:

Сообщение от uhoplan (Сообщение 504260)
макси писал о проблемах, возникающих при использовании МАПа на машинах с гидриками
замена гидриков на толкатели не очень дешевое мероприятиеrl]

Не видел чтоб на это ответили. Я думаю не стоит рассматиривать его мнение насчет тазов на этом форуме. Пока у меня был таз я уж насмотрелся на проблемы с давлением масла... Дело в том что на ХХ в тазу давление в башке (по крайней мере у меня было так) 0.4-0.7 было, и ясен пень что гидрики меняли подъем, а на митсу на хх в башке вроде около 2кг и подобной проблемы не возникнет

m2x 26.10.2010 10:19

подскажите, а на какой пин подключать шпл? стоковой лямды у меня нет. ecmlink v3

uhoplan 26.10.2010 11:02

если остались провода от родной лямбды, то на нее
если не осталось проводов, то прямо на мосх :)
распиновка - http://www.dsmlink.com/images/forums/2GECUPinout.pdf
3-й линк умеет имитировать сигнал родной лямбды по показаниям ШПЛ
http://www.ecmtuning.com/wiki/widebandbasics

на нравится вместо обычной лямбды - тут свободные выходы
http://www.ecmtuning.com/wiki/externalsensorinput

m2x 26.10.2010 11:15

uhoplan, а он сам поймет что лямда шп или в настройках менять, если вместо родной ее подключить?
а логиться она будет в этом случае?

uhoplan 26.10.2010 18:51

тут подробно написано по включению
http://www.ecmtuning.com/wiki/v3narrowbandsim
линку пофиг что логировать их входящих сигналов :) так что ШПЛ будет нормально писаться
смысл в том, что он на основе широкополосного сигнала эмулирует узкополосную лямбду для клоузлупа

Rodion 04.04.2011 17:29

Чудеса с оборотами
 
Наверное, таки сюда, в тюнинг.
Итак, имеем DSM-Link v3. Подключен также APEXi AVC-R.
После зимней стоянки машина стала проявлять следующие симптомы:
1. ХХ держится в районе 500 об/мин на паркинге, на регулировочный винт не реагирует.
2. При троганье с места двигатель раскручивается крайне неохотно, и далее крутится максимум до 2500.
3. Несет бензином отовсюду.
Диагноз -- богатит.
Первым делом был проверен впуск на дыры. Дыр -- нет.
А вот после подключения ноута получили вообще загадку природы:
На тахометре и на AVC-R обороты, в общем-то, совпадают и соответствуют работе двигателя.
ECMLink показывает, что мозги видят обороты, которые ровно вдвое выше. Отсюда, в общем-то, понятно, почему богатит, да и все попутные спецэффекты объясняются. Непонятно другое: как вообще такое может быть?

MOZO 06.04.2011 18:32

Какие фарсунки прописаны в ECMLinkе и какие стоят по факту?

Rodion 07.04.2011 11:57

Прописаны 640-е. Они же и стоят. Точнее, вот эти: http://sjracing.com.ua/tuning/1/214/228/169.html , которые 680-е. По факту они 640-е. Они же и стояли раньше. И всё было хорошо.

uhoplan 07.04.2011 14:54

я думаю что проблема где-то в мозге, т.к. входящий сигнал правильный

GoldenHell 24.04.2011 22:13

Ребят я тут немного не понял
http://www.sjracing.com.ua/tuning/1/.../248/1866.html

"+ SD Bundle MAP sensor + IAT sensor - для прехода на мап систему + 110 y.e"

DSMLink уже не только с ГМ МАФом подружился но и на МАП позволяет перейти ????
И собственно в чём разница :
+ кабель переходник под GM MAP + IAT Speed Density cable + 60 y.e.
+ SD Bundle MAP sensor + IAT sensor - для прехода на мап систему + 110 y.e.

Rodion 24.04.2011 23:53

Ну как бы чуть ли не изначально подружился. http://www.dsm-club.org/forum/attach...nkhelp.doc.zip раздел про Speed Density читать :)
А разница между двумя позициями простая: 1. Просто два кабеля 2. Два сенсора.

Торетто 27.04.2011 02:31

http://dsmlink.com/wiki/boostcontrol#technical_details

я правильно понял...линк теперь бустом рулить может ? Ставь соленоид и вперёд ?

uhoplan 27.04.2011 16:30

2 страницы назад об этом уже писали

Торетто 28.04.2011 02:13

uhoplan, точно ! Чёт я проглядел:eek: Пойду заказывать соленоид.:)

Rodion 29.04.2011 00:41

Вернемся к теме чудес с оборотами. Всё разъяснилось, правда, попутно образовались еще одни епромные мозги, в которые тоже впаяли кроватку :)
Так вот, в результате зимней стоянки банально окислились ножки микросхемы DSMLink'а. После зачистки чудеса пропали. Единственное могу сказать, во вторые мозги впаяли кроватку "цанговую". По отзывам, шанс получить окисленные ножки после зимы с ней меньше. Хотя теперь всерьез рассматриваю мысль о том, чтобы микруху впаять намертво.

JIeJIиK 04.05.2011 00:08

Пару вопросов по настройке ЕСМ
 
Всем привет.
1 - Беспокоит меня вопрос с углом зажигания. Сделал даже скриншот как он себя ведет на ХХ.
http://img855.imageshack.us/img855/3248/65580436.jpg
Интересует нестабильность ХХ и угла зажигания на ХХ. При открытом дроселе угол держиться стабильно.
2 - Откат угла при детонации. Каковы критические значения угла?

FET 04.05.2011 03:02

1. Очень много параметров влияет на ХХ. И часто проблема в том, что лечится следствие, а не ее источник.
Валы сток? шестерни? Болт на дросселе закручен/выкручен? С отключенным МХХ работает стабильно?

В сток-мозгах 2г/эво например есть параметр Idle Stability Contol - снизив угол коррекции с 8 до 3 и прописав 7 или 8 граудсов в зоне ХХ (500-1250rpm) основных карт зажигания помогает решить проблему на валах.

2. -2, для сток низа ниже нельзя

JIeJIиK 04.05.2011 10:13

1 Валы еще атмосферные остались(может тоже быть причиной, да?). Шестерни сток. Винт почти вкручен наполную(на него машина вообще слабо реагирует). В МХХ все обмотки целые, все почищено.

2 ты написал -2 это значение самого угла или откат на 2 критичен?


Текущее время: 07:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб