ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг 3Si (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=88)
-   -   GTO / 3000GT Time Attack Spec List (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=67457)

Toretto 21.06.2015 17:25

Цитата:

Сообщение от Mitsumi (Сообщение 941905)
Правый руль ГТО все 6ступы одинаковые, и все используют задний редуктор 3.545!(как на пятиступе) Лсд у них либо VCU(как и на 5ступке), либо HybridLsd(последний действительно ставился только на MR, но был там платной опцией, как, например, тормоза AP)

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 942083)
У меня такой редуктор, Макс прислал вместе со всей трансмиссией 6 ступ. По ощущениям разницы нет, по прямой что на том, что на этом все 4 колеса в букс. Может на треке будет разница...? По описаниям это опционный редуктор с более жесткой и быстрой блокировкой. Блокируется вроде как на 100% и вроде как очень быстро по сравнению с виско. Валы приводные одинаковые короткие, масло специальное. А вообще 6ступ мне понравилась больше чем 5ступ. Передачи стали короче, турбояма проскакивает быстрей. На 5 ступе у меня было правило "хочешь включить 2-ю включай 1-ю, хочешь включить 3-ю включай 2-ю и т.д." лично меня это напрягало... Сейчас стало логичней и понятней. Миф о том, что 6-я передача нужна только на трассе- фигня, миф о том, что задняя передача включается очень неудобно тоже фигня. В общем я доволен проделанной работой :)

Так для инфы по заднему редуктору HYBRID LSD (торсен + вискомуфта)- их было две версии:
1) MR179436 (без системы 4ws) - $4394.00
https://pp.vk.me/c622620/v622620326/...WEltE0e4L0.jpg
https://pp.vk.me/c622620/v622620326/...huoHX0BooY.jpg
https://pp.vk.me/c622620/v622620326/...7Gn10TQ7vE.jpg
https://pp.vk.me/c622620/v622620326/...AuPve37cZ8.jpg
2) MR179437 (с системой 4ws) - $4394.00
https://pp.vk.me/c622620/v622620326/...UF7Do40iSc.jpg
https://pp.vk.me/c622620/v622620326/...T5exgOEegw.jpg
https://pp.vk.me/c622620/v622620326/...rIHD8pk3Cc.jpg

Да, этот редуктор был огромной редкостью и ставился только опционально на MR (Японский рынок 1994-2000). Но, что странно, MR версия никогда не была с 4WS, однако редуктор с ней выпускали))).
Вот что по этому поводу говорят раллиарт:
Цитата:

It's easy to mix up a final gear set and a rear differential of 3S TT / GTO MR.

However, they are two different criteria.

JDM 3.545 final Gear (so called MR Gears) set is on both 5/6 speed JDM GTO Twin Turbo / MRs. USDM 3S TT uses 3.307.

JDM GTO MR Hybrid Rear Diff (B4H) was a manufacture option for JDM GTO MRs. GTO MR's Hybrid LSD can work with any 3S TT / GTO Twin Turbo (gear ratio does not matter).

There are two parameters you need to think well when you tune 3S suspension. One is a low G cornering; the other is a high G cornering.

Differential ability plays a significant role in low G cornering. GTO MR Hybrid Rear diff helps this point well on 3S TT models.

Suspension setting, including potential of coilover (struts/shock) plays a significant role in high g cornering. Potential of struts/shock used, primarily decide your 3S cornering ability in high speed cornering.

Our 3000GT Spyder VR4 uses GTO MR's rear Hybrid LSD for low G cornering purpose. In general, a 3000GT Spyder VR4 does not want to turn, compared to a VR-4 or a LANCER Evolution. GTO MR Hybrid LSD helps 3000GT Spyder turning better than that with stock J4G Viscous. It gives you a feeling of neutral steer.

Feel free to PM us if you had any question.

Regards,


Ralli Art 3000GT
По поводу различия обычного 6 ступа от MR. Разница была лишь JDM/MR от US версий (в Европе- 6 ступ такой же, как в Япе). Главная пара действительно отличалась между японским и американским рынках , однако JDM от MR не отличался. Подтверждение есть во всех каталогах, базах з/ч, ну и:
Цитата:

JDM 3.545 final Gear (so called MR Gears) set is on both 5/6 speed JDM GTO Twin Turbo / MRs. USDM 3S TT uses 3.307
Добавлено через 17 часов 47 минут
Цитата:

Сообщение от Ser-u (Сообщение 942555)
А на атмо случайно нет такой странички с передачами?

W5M332NNVR на GTO (полный привод):
1: 2.916
2: 1.684
3: 1.115
4: 0.833
5: 0.666
ГП: 4.933

F5M33-2 на 3000gt (передний привод):
1: 3.090
2: 1.833
3: 1.217
4: 0.888
5: 0.741
ГП: 4.153

Андрей_GTO 22.06.2015 14:06

А кто знает что там внутри? И можно-ли "доработать" стандартный задний дифф, воткнув туда недостающую блокировку?

B3H part #: MR179436
B4H part #: MR179437
Первый отличается от второго только насосом под 4ws, передаточное отношение одинаковое.
Эти два дифференциала теоретически могут быть получены один из другого?
Если собрать всё в другом корпусе и поставить недостающую шестерёнку и насос.

Есть реальный интерес попробовать поставить такой дифф.

Dimonych 22.06.2015 18:12

Андрей_GTO, да, можно. У OBX есть болт-он задний диф для наших карыт

Toretto 22.06.2015 21:22

Цитата:

Сообщение от Dimonych (Сообщение 985088)
Андрей_GTO, да, можно. У OBX есть болт-он задний диф для наших карыт

Что-то не нашел я заднего LSD OBX-только передний. Нашел лишь с 1.5 way:
http://www.3sx.com/store/comersus_vi...dProduct=30750

Но мне кажется, Андрей спрашивал про внедрение OEM Hybrid LSD в OEM Viscous LSD. Ну то есть как это:
https://d-a.d-cd.net/4dcee98s-960.jpg
Внедрить вот в это:
http://naganojapanese.com/images/Eng...8_P3071068.JPG

Как по мне- так это невозможно. Корпуса скорее всего разные (привода на Hybrid одинаковой длинны, а на Viscous- один короткий, другой длинный). Да ну, а если и можно, то где найти сами потроха Hybrid lsd?- проще уж тогда мониторить яху и ждать тот звездный час))

Toretto 22.07.2015 18:18

кому интересно как выглядит Hybrid LSD изнутри:
https://pp.vk.me/c629400/v629400326/...PPM9DB18YA.jpg
https://pp.vk.me/c629400/v629400326/...kGBESJ4w2I.jpg
https://pp.vk.me/c629400/v629400326/...HBgZKAHO5U.jpg

Запечатлел торсен как мог))

Андрей_GTO 30.08.2015 10:35

Благодаря Максу (Человеку из Кемерово) я тоже скоро стану счастливым обладателем B3H.
Теперь вот думаю что понадобится, чтобы сделать из него и своего текущего B4H.
Придётся мудрить с корпусом, чтобы установить сверху насос 4ws и придумывать как переставлять латунную шестерню привода этого насоса из одного диффа в другой.

DAN 3000GT 30.08.2015 10:50

Андреи удали заднею реику Одним жидким элементом ходовои меньше

Toretto 30.08.2015 11:36

Андрюх, поздравляю!-редкий ништячек))только видно много переделок предстоит)
П.с. Рейку не сноси))

Андрей_GTO 30.08.2015 11:45

Судя по фоткам, корпус у B3H и B4H одинаковый, три отверстия надо просверлить в нужных местах и в двух резьбу нарезать, чтобы установить насос 4ws. Вся проблема в шестерёнке, которой он в движение приводится, она может запросто оказаться иная по диаметру.
В любом случае ставить если и будем, то только зимой.

Короче, ищу разрушенный/убитый задний дифф, с живым насосом. ;-)

Toretto 30.08.2015 11:57

Ну я не уверен насчет шестерни. Максу сказал лишь свое предположение, учитывая подход мицубиси не в пользу унификации. Но даже если кольца нет, то он 100% напресован и 99% не отличается от других диффов.
Дырки в корпусе будет весело сверлить. Что-то мне подсказывает, что корпус чугуновый)
Ну и сам гетраг у тебя jdm или us? 3.545?

Человек из Кемерово 01.09.2015 14:05

В мемориз или в фак. Т.к. Детальки редкие и для общего развития.
Гибридный LSD без 4WS.

http://cs624317.vk.me/v624317071/435d9/7IEEpTZF1nk.jpg
http://cs624317.vk.me/v624317071/435eb/n1hpaX4OSeI.jpg
http://cs624317.vk.me/v624317071/435f4/uAn5syef7tM.jpg

Добавлено через 3 минуты
З.Ы. Онли фор JDM!!!! Внимательно смотрим на циферки 3.545!!!!!!

Андрей_GTO 01.09.2015 14:19

Это тот, что в мою сторону направится?Если несложно, прикинь, плиз, диаметр той штуки, куда шестерня латунная напресовывается под привод насоса 4ws.

Человек из Кемерово 01.09.2015 14:27

Андрей_GTO, поздно))) уже.в.транспортной)))))

Toretto 01.09.2015 16:46

ыыы действительно нет шестерни на насос)))мицубы-такие мицубы)))
Насчет 3.545- дяденьки он че говорят:
Цитата:

JDM GTO MR Hybrid Rear Diff (B4H) was a manufacture option for JDM GTO MRs. GTO MR's Hybrid LSD can work with any 3S TT / GTO Twin Turbo (gear ratio does not matter)
но мне так кажется они имеют ввиду не сам дифф с колесом, а отдельно блоку торсен, что ей без разницы какая ГП.

А я своему яйца намыл до блеска))
https://pp.vk.me/c628619/v628619326/...yiH2A4GLIw.jpg

Кстати- у Андрея теперь самый редкий редуктор!) B4H на форуме у двоих, а B3H только у него))

Vladimir 01.09.2015 17:25

Цитата:

Сообщение от DAN 3000GT (Сообщение 994275)
Андреи удали заднею реику Одним жидким элементом ходовои меньше

Согласен, плюс скинешь вес...

Toretto 01.09.2015 17:31

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 994568)
Согласен, плюс скинешь вес...

так если 4ws не нужна, то может вам поменяться редукторами?))

Vladimir 01.09.2015 23:02

Цитата:

Сообщение от Toretto (Сообщение 994570)
так если 4ws не нужна, то может вам поменяться редукторами?))

когда я перетряхивал всю заднюю трансмиссию и подвеску то был в полной уверенности что мне 4вс нужна... сейчас я бы все нафиг удалил только из-за ненужного веса. Хотя ребята которые делали развесовку сказали, что для нашей развесовки эта система хороша, меньше стаскивает морду на внешний радиус при крутых виражах.

Добавлено через 41 секунду
сейчас все переделывать просто в лом...

Андрей_GTO 01.09.2015 23:31

А мне с 4ws нравится перестраиваться резко, пугая пассажира и окружающих. :)

Не будет он у меня B3H, только табличка останется. Где шестерню по размерам изготовить уже нашёл, если не найду б.у. или снять её не смогу.

И вопрос к знатокам: какое масло туда наливают?

Человек из Кемерово 02.09.2015 06:42

Toretto, про блоку ты прав. Её можно впихнуть в любой редуктор.

Toretto 02.09.2015 08:13

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 994619)
И вопрос к знатокам: какое масло туда наливают?

обычное. Это не дисковый LSD, где масло выполняет роль фрикциона. Здесь сплошная механика- вискомуфта изолирована в своей жиже, торсену вообще пофиг на масло-лишь бы оно было. Но я себе залил LSD шное масло-хуже не будет))))
Кстати- если надо- у меня есть cdr файл с табличкой B4H. Распечатаешь и будет правильная наклейка)))У меня на фото выше так сделано.

Серёга 02.09.2015 12:48

Ну вы и маньяки ))))))))

Андрей_GTO 02.09.2015 13:49

Это давно известно, что здоровых людей тут почти нет.
Надоело как чуть дождик на улице или поливалка проехала, боком ездить при всех раскладах. Хочется "попрямее" и меньше ловить машину при активном педалировании. На мой взгляд это должно немного помочь.

P.S. На кольцо не собираюсь, ибо там совсем другой прайс, совсем не "любительский".

Toretto 02.09.2015 15:58

главное не обольститься)))Торсен- не панацея))
https://youtu.be/TIAzTPpKQSQ?t=10m54s
http://www.crown-club.ru/forum/viewt...p?f=12&t=41446

Андрей_GTO 02.09.2015 19:53

Прелесть в том, что в гибридном диффе не просто торсен, а торсен+LSD.
По сравнению с обычным (штатным) LSD он должен начинать блокироваться раньше и более резко.
Хотя "плавность" блокировки в начале и будет продолжать обеспечивать вискомуфта.

Подобный "вылет с трассы" может быть только в двух случаях:
1. Разрушение дифференциала в процессе и заклинивание колеса.
2. Колесо лопнуло, разулось и т.п.
Иначе просто машину неправильно подготовили/спроектировали.

Давайте тут не флудить, тут тема вообще-то про кольцо и борьбу с весом, чего я делать вообще не собираюсь.

Vladimir 02.09.2015 23:42

Андрей_GTO, дождик говоришь...))) я во время дождика и на холодной резине стараюсь спокойно тошнить. с этим дифом поводки будут ближе к заднему приводу. особенно в дождик. Боком ехать при резком старте перестанет. масло я заливал Кастрол LSD на сайте Кастрол в каталогах по гто есть этот диф. и масло к нему.

Добавлено через 2 минуты
На сколько я помню не какой там виско нет, а стоят фрикционы. И масло нужно именно под LSD

Toretto 03.09.2015 05:57

парни, вы хоть в первоисточники вникаете?))по драгу владелец сам объяснил причину, к чему эти вангования относительно причин сноса?))По редуктору- там, как раз, нет того самого дискового LSD. Там VCU и торсен (см.картинку из каталога мицубиси)))
Но если хотите про облегчения- давайте про это. Я вот каждое утро облегчаюсь грамм на 300- 500)))

Андрей_GTO 18.09.2015 12:03

Посылку получил. Запасной насос под 4ws уже найден, осталась шестерня. Серёг, шли в почту картинку с "правильной" наклейкой. :)

Toretto 18.09.2015 12:52

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 996834)
Посылку получил. Запасной насос под 4ws уже найден, осталась шестерня. Серёг, шли в почту картинку с "правильной" наклейкой. :)

картинку отправил)А шестерня по моему детализируется и ее можно новую заказать..). Но наверное проще будет купить любой редуктор с 4ws (даже свободный от атмо подойдет ибо эта шестерня везде одинаковая)
Масло себе залил:
https://mobiloil.com/~/media/amer/us...ls-75w-90.ashx

Человек из Кемерово 18.09.2015 14:59

Андрей_GTO, отлично) отпишись в отзывной теме пожалуйста и поправь её за одно, о чём я тебя просил))))

Toretto 10.11.2015 20:09

Андрей_GTO, есть новости о переделке?

Андрей_GTO 10.11.2015 20:27

Донорский дифф найден, разобран. Осталось разобрать этот и собрать с регулировкой. Человека, который способен это нормально сделать (руками, а не задницей) уже нашёл и созвонился. Но в минувшие выходные уже машину на зимовку загнал, на леге езжу.

Toretto 24.11.2015 22:55

А я только сейчас смог как-то проверить работу гибридного диффера (в новосибе сегодня впервые выпал какой-то снег)). Все касается только зимы: на дорогах снежная каша+гололед, шины- шипы.
- Старт с места- гребут все колеса (но такое было даже на свободном диффе т.к. покрытие однородно скользкое)
- Повороты 90 градусные- дуга увеличилась. То есть допустим стоишь на светофоре, зеленый свет, 1ая скорость и машина уходит в дугу. Дуга бОльшего радиуса, чем на свободном диффе (виско у меня не было- не с чем сравнивать)
- Развороты с места (стиль типа парковка торгового центра)- дуга увеличилась. Но когда закручивает на месте, то скорость вращения больше. До этого тошнило только пассажиров, теперь и водителя)))
- Иногда (а может просто показалось с непривычки)- зимний дрифт стал более опасным и непредсказуемым. Как-то не получается предугадать точную траекторию. Сразу она почему-то в занос не уходит, как не старайся. Этого хватает, чтобы машина набрала скорость (малые секунды). А потом бац и резкий занос. А это уже вторая передача и скорость ~50-60 км/ч. Высокая скорость для городского дрифта. Объяснение есть- червяки не сразу блокируются- на это нужно время и движение автомобиля.

На летней резине по хорошему асфальту- разницы не заметил. Единственное на пыльном пяточке или с камнями, при развороте на месте- слышны сзади перекладывания.

Глубокой зимой хочу диагонально вывеситься чтобы увидеть работу блокировки.

Но в целом впечатления пока неоднозначные...

Андрей_GTO 24.11.2015 23:11

Тут сложно сравнивать, ибо на штатном заднем диффе с виской ты говоришь, что не ездил. Штатный дифф на атме вообще свободный. Да и зимой при таком весе - это бобслей, а не покатушки. Мне хочется просто комфортнее и увереннее ездить, атаковать мне в городе, кроме столбов, нечего ;-)
Ничего, весной, как сухо станет, и я проверю что получится.

DAN 3000GT 03.12.2015 13:03

SAT Как прошол сезон? Что было зделанно? и Как это повлеяло на управление машины и результат?

SAT 03.12.2015 13:43

переход с 235 гражданской резины (ездил на ней в 2014) на 255 (в 2015) AD08 дал чуть больше минуты улучшение времени

Стойки Bilstein B6 все еще едут ко мне, на сколько я понял передние это картриджи, и мне понадобится найти стоковые чашки и нижнее крепление стойки. Меня все еще дерут сильвии, ниссаны ГТР и галанты ВР4 на винтовой подвеске. Стойки буду ставить весной, по возможности постараюсь найти диски полегче и поставлю распорки.

Shum 04.12.2015 00:45

Цитата:

Сообщение от SAT (Сообщение 1006312)
...Стойки Bilstein B6 все еще едут ко мне, на сколько я понял передние это картриджи, и мне понадобится найти стоковые чашки и нижнее крепление стойки...

Нужно срезать верх стокового корпуса и вставить туда картриджи. Ничего сложного.

Suhrob 04.12.2015 06:57

Цитата:

Сообщение от Shum (Сообщение 1006391)
Нужно срезать верх стокового корпуса и вставить туда картриджи. Ничего сложного.

отсюда подробней. какие картриджи от каких машин можно воткнуть в наш корпус стойки?

SAT 04.12.2015 07:30

Billstein делает на нас амморты серии B6 sport
http://www.bilstein.ru/catalog/?man=...elVariant=3445
Задние стоят существенно дороже, потому-что это полноценные амортизаторы с чашкой, а вот передние - картриджи без чашки и нижнего крепления к ступице.

По-сути это единственное адекватное решение поставить более жесткие стойки, но сохранить дорожный просвет для полноценной городской эксплуатации машины. Вот только заказал я их 7 августа, и до сих пор они мне едут...

Приедут - буду думать и искать мертвые передние стойки, чтобы не уничтожать мои передние рабочие каябы.

Shum 05.12.2015 01:46

Цитата:

Сообщение от Suhrob (Сообщение 1006402)
отсюда подробней. какие картриджи от каких машин можно воткнуть в наш корпус стойки?

Suhrob, да абсолютно любые! Главное чтобы они подошли по трём параметрам:

- Длинна корпуса и штока
- Диаметр посадочного места под опорный подшипник (при условии что остаётся стоковый)
- Общая длинна картриджа

Краткий алгоритм установки -

1) Снимаем старую стойку в сборе.

2) Стягиваем "стяжками" пружину, чтобы не "выстрелила" при разборке и разбираем стойку.

3) Берём в руки картридж новой стойки и замеряем длину его корпуса.


http://savepic.org/8018397m.jpg

4) Сверлим пару отверстий в стоковой стойке, для того чтобы спустить давление и слить масло.

5) Потрошим и обрезаем стоковую стойку на ранее измеренную длину.

http://savepic.org/8016349m.jpg

6) Сверлим в дне стоковой стойки отверстие для винта крепления необходимого диаметра.

http://savepic.org/8025564m.jpg

7) Опускаем картридж в корпус стоковой стойки, затягиваем снизу гайкой и напрессовываем (набиваем) упорную втулку с сальником.

http://savepic.org/8017373m.jpg

8) Собираем всё в последовательности обратной разборке и устанавливаем на авто.

http://savepic.org/8004061m.jpg

Тему добавил в F.A.Q.

SAT 05.12.2015 17:39

Shum Большое спасибо за ликбез, ты мне уже второй раз помогаешь в улучшении (в первый раз был делитель тормозного усилия)


Текущее время: 01:31. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб