ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   ALL Кованные поршни. Какой бренд выбрать? (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=14368)

serjj 02.02.2012 13:59

shad, так а сколько можно дуть в такую СЖ на 95 бензине?

booker 02.02.2012 16:42

Цитата:

Сообщение от magusorel (Сообщение 669704)
TOPLINE на ебее это вообще ковка?

это не ковка, такие же как сток

shad 02.02.2012 17:51

serjj, скоро узнаем)
только думаю, что на 98, иначе угол придется валить.
турбос эвоХ.

serjj 03.02.2012 00:43

Понятно) , а узнал что Мале не делает поршней для 4Ж64 ((

COOLRussian 04.02.2012 15:21

Мне подойдут эти поршни, если у меня голова родная?
http://www.ebay.com/itm/K548M865-Wis...ht_2455wt_1164

serjj 04.02.2012 20:02

COOLRussian, вообще это поршни под 64 мотор с головой от 63. Если у родной головы 64 мотора объём камеры тоже 47 кубиков, то тогда станут, если кубиков больше, то будет меньше СЖ

ЗЫ: А зачем менять поршни, будешь ставить турбину?
ЗЫЫ: У Стеза возможно цена будет меньше ИМХО

COOLRussian 07.02.2012 20:07

Цитата:

Сообщение от serjj (Сообщение 670563)
ЗЫ: А зачем менять поршни, будешь ставить турбину?
ЗЫЫ: У Стеза возможно цена будет меньше ИМХО

зы-1 Буду капиталить. За одно думаю и поршни поменять. у меня 0,8 дует, боюсь как бы родные не развалились, а там может и турбину прикручу.

зы-2 Кто такой Стез?)

serjj 07.02.2012 20:18

Цитата:

Сообщение от COOLRussian (Сообщение 671968)
зы-1 Буду капиталить. За одно думаю и поршни поменять. у меня 0,8 дует, боюсь как бы родные не развалились, а там может и турбину прикручу.

я бы подумал над заменой головы на 2х вальную и раз будешь капиталить, то поставь маслоыфорсы(все ранво блок снимать). Посмотри тут http://www.dsm-club.org/forum/3g-dsm...-2002-g-v.html

и тут

http://www.dsm-club.org/forum/obsujd...tml#post429389


а тут по маслофорсам

http://www.dsm-club.org/forum/tuning...-forsunki.html

Цитата:

Сообщение от COOLRussian (Сообщение 671968)
зы-2 Кто такой Стез?)

http://www.sjracing.com.ua/

http://www.dsm-club.org/forum/otzyvy...cing-stez.html

Sky_3G 14.02.2012 18:36

Подскажите пожалуйста, выбираю какую степень сжатия поршней мне брать, стоковая 10.0 (атмо), в ближайший год буду ставить наддув, дуть планирую не больше 1 бара (в боевом), а стандартный на каждый день - 0.6 где то.
Как расчитать СЖ нужную?

serjj 14.02.2012 19:47

Sky_3G, 8.5-8.6 ИМХО. У меня при СЖ9.5 если дуть больше 0.5 бара то двигло работает в адских условиях. УОЗ завалены и ЕГТ при этом 1100 градусов цельсия, но сток пока живой (3 раза тьфу))) )

Sky_3G 15.02.2012 01:23

serjj, у тебя правда объем поменьше, у меня 3.0.
Товарищ StayC - http://www.dsm-club.org/forum/tuning...e-porshni.html
9.5 поставили, не знаю конечно, что сейчас с поршневой, но если детонации не будет и смесь правильная - все будет порядок. А то что у тебя ЕГТ 1100... я умолчу, думаю что хон долго не протянет...

serjj 15.02.2012 12:57

Sky_3G, я через пару месяцев буду делать полноценый абшрейт движка (2х вальная голова+ковка+шатуны. А 1100 не во всех режимах, атолько при скорости 150 и выше, а это не так часто бывает;) ).

По поводу СЖ. Если будешь дуть около 1 кг, то СЖ 8.5-8.7 оптимальная ИМХО. А то что у StayC 9.5 , может она толстую прокладку поставила. Повторяю, я на практике проверил, при СЖ 9.5 максимум буст это 0.4-0.5, больше это уже изврат

mitsumoto 15.02.2012 13:03

wiseco only !

serjj 15.02.2012 13:13

Sky_3G,

ЗЫЫ: Если посмотришь мои более ранние посты, я тоже думал что при СЖ 9.5 можно будет надуть 1 кг . На форуме одни считаль что под 9.5 СЖ это вполне реально, другие считали, что нет. Так вот, как показала практика, вторые оказались правы. Да и езжу я на импортном бензине 95премиум, при этом УОЗ в мощносных режимах приходится ронять до 7-10. На 95 от лукойла УОЗ приходится валить ещё больше.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от mitsumoto (Сообщение 675135)
wiseco only !

с этим я бы поспорил. Для проектов до 600 л.с. лучше Мале(они идут из другого сплава значит коэф. расширения меньше, значит зазор почти сток)

kayaba 12.03.2012 23:40

каэфицет расширения у кованого поршня . почти в два раза больше . чем у простого литого поршня . по этому зазор как у стокова прошня 3.5 -4 сотки . не может бить и речи

uhoplan 13.03.2012 01:51

ковка есть 2-х сплавов

Цитата:

Сообщение от Alike (Сообщение 425124)
Это писали на нисме, актуально и здесь

Кованые поршни бывают двух типов - из двух алюминиевых сплавов 2618 или 4032.

1. Делаются из сплава 2618 c малым содержанием кремния - они более прочные и устойчивые к детонации но минус из в "большей расширяемости" - т.е. им нужен гораздо бОльший тепловой зазор со стенками цилиндра чем литым стоковым - ~0,1-0,2мм (в стоке ~0,02 вроде) Это и есть "гремящие" поршни из разряда - завелся, проезал гонку и уехал на лафете - т.е. никак не для города с циклом старт-стоп.

Arias, Ross, JE, CP и Wiseco. - 2618. Повторю, что зазор в них в 10 (десять) раз больше чем в стоке!! Они не нужны кроме красивого названия и раскрученности от них только вред если у вас <550HP или машина знает только гараж-лафет-дрифтстрип. Показатель даже не мощность а способность работать в ацкиэкстремальных условиях (доехать на разваливающемся и детонящем моторе последний круг в гонке леман) Изза мощности раньше вылетит чтото другое, поршень не будет слабым местом. Очень мало СР20 дейсвительно нужнаются в них имхо, но они и не будут читать этот топ)) А для большинства тех кто читает - от них будет больше вреда чем пользы (кроме красивой и популярной наклейки).


2. Делаются из сплава 4032. Содержат больше кремния оттого более хрупкие чем 2618 но естественно значительно прочнее стоковых. Высовое содежвние кремния позволяет уменьшить зазор к "верхнему стоковому" ~0.05-0.07мм. Износ в цикле заводки прогрева естессно значительно меньше что позволяет ездить на них как на стоковых в булочную.

Mahle JE, Аrias и Wossner делают из сплава 4032. Way to go для горячего городского авто до 500HP.


Sebastian 15.03.2012 21:41

С зазорами очень спорно.... У меня JE FSR SRP , по бумажке прилагающейся были указаны зазоры при разных потребностях. Для стрит турбо ,вроде ,было 6 соток. Но я ещё решил пообщаться с народом... У Нео вайсека , зазор вроде 8 соторк на г2. У Панишера тоже васька и те же 8 соток... Так что и я точнул 8 соток. Так что 20 соток звучит как-то злостно....

booker 16.03.2012 01:09

Цитата:

Сообщение от Sebastian (Сообщение 688087)
20 соток звучит как-то злостно....

на моих JE зазор то ли 13, то ли 16 соток, точно уже не помню

FET 16.03.2012 04:07

booker, У тебя 15-16. У меня сейчас 14, работает тише (только 10-20 сек стучит на холодную) и субъективно угар масла на порядок меньше чем был с JE SRP из 4032 с 0,09-0,1

shad 16.03.2012 09:08

FET, в итоге, твое мнение насчет, например, mahle с зазором 0,06 для "до 500 сил" - хорошо?
или лучше, все же 2618 с зазором >0.10.

DRV 16.03.2012 10:17

У wiseco пальцы слабые, тоненькие, приходится подбирать под них пальцы других производителей, например от JE. (это для 3s, наверное, тоже-самое и для dsm). Mahle сейчас набирает силу, очень популярная вещь, тихие, держат нормально. А неправильной настройкой (детонацией или температурой) можно любые поршня угандошить.

Я бы малешные поставил, хотя сам на вайсеко езжу и не жалуюсь.

booker 16.03.2012 11:25

нормальные там пальцы

DRV 16.03.2012 13:36

Кому как, вот фотки для сравнения. На 3SI.org форуме пишут, что начинаешь задувать и около 600л.с. они ломаются :( Если для драга мотор - лучше сменить.

Wiseco
http://www.3sx.com/store/catalog/pis...th-04-600l.jpg

JE
http://www.3sx.com/store/catalog/pis...el-04-500l.jpg

booker 16.03.2012 13:38

ужас, а не пальцы...
в висеках на дсм нормальные пальцы, такие как на нижнем фото

DRV 16.03.2012 13:45

А что-же они "нехорошие люди" на 3000gt поставляют такой хлам, может думают 6 цил., нагрузка меньше. Причем упаковка оригинальная, именно от wiseco, я побоялся их ставить, такие тонюсенькие.

FET 16.03.2012 15:02

shad,
Цитата:

Сообщение от shad (Сообщение 688224)
FET, в итоге, твое мнение насчет, например, mahle с зазором 0,06 для "до 500 сил" - хорошо?

Да, мне кажется отлично, не нужно для 4032 большой зазор имхо. Придерживайся наверное максимально к верхнему пределу стока до 500лс.
На счет зазоров для 2618 и 4032, это не инструкция к действию, я просто поделился своими наблюдениями.
Сколько тысяч я проеду на .14 с JE PRO - посмотрим :)

serjj 17.03.2012 01:07

Цитата:

Сообщение от FET (Сообщение 688209)
JE SRP из 4032 с 0,09-0,1

А можно ссылку на поршни JE SRP из 4032 ? А то я тут http://www.jepistons.com/Catalogs/Sp...itsubishi.aspx нашел только JE из 2618 T6 high tensile forged aluminum

FET 17.03.2012 01:26

serjj, Да, конечно http://www.jepistons.com/Catalogs/SR...t-Compact.aspx

serjj 17.03.2012 03:05

спасибо, но там нет поршня под 64 блок (как и у мале , тоже нет) :(

FET 17.03.2012 03:56

так возьми вайсеки 2.3 строкер на 87мм + 156 шатун

Добавлено через 5 минут
K596M87 или K627M87

serjj 17.03.2012 11:27

а K596M87 или K627M87 из 4032 сплава?
Что-то в каталогах висеки не могу их найти не тут

http://www.wiseco.com/Catalogs/ProTr...eteCatalog.pdf

не тут

http://www.wiseco.com/Catalogs/Sport...eteCatalog.pdf

не тут

http://www.wiseco.com/Catalogs/Sport.../MiniMitsu.pdf

FET 18.03.2012 15:47

Делают по спец заказу, чуть дольше. Заказать - проблем нету
http://s4.images.drive2.ru/user.blog...b834-large.jpg
K627M87

serjj 18.03.2012 18:02

FET, А не знаешь, их можно заказать из 4032 сплава?

FET 20.03.2012 14:00

serjj, Ок, попробую узнать

serjj 20.03.2012 23:44

FET, спасибо, буду ждать

Immortal 31.03.2012 01:08

Думаю построить надежный турбо-мотор в районе 300л.с. какие поршни и шатуны выбрать? Или шатунов сток турбо будет достаточно? Цена вопроса?

booker 31.03.2012 01:37

Цитата:

Сообщение от Immortal (Сообщение 695002)
в районе 300л.с. какие поршни и шатуны выбрать? Или шатунов сток турбо будет достаточно?

сток-поршней тоже будет достаточно

Immortal 31.03.2012 01:46

Цитата:

Сообщение от booker (Сообщение 695010)
сток-поршней тоже будет достаточно

А до скольки они выдерживают? Сколько оринтеровочно стоят сток турбо поршни и шатуны?

booker 31.03.2012 11:52

никто таких измерений не проводил, но сил 400 думаю должны держать легко
цена нового оригинала есть на экзисте, кроме оригинала есть и другие производители, как правило с разными улучшениями, типа тефлонового напыления, а за б\у хотят по-разному, смотри барахолку
шатуны на атмо-турбо не делятся, они одинаковые

Immortal 31.03.2012 12:03

Спасибо


Текущее время: 13:15. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб