Почему же не может расти мощность без роста крутящего момента? Ты ж сам написал что мощность=крутящий*обороты, а если человек знает математику то поймет что если увеличиться обороты, то даже при том же крутящем общая мощность увеличиться, но не всегда всё решает мощность, бывает важен и крутящий. А за счет турбины существенно меняется не только мощность но и крутящий.

я хател сказать что вот к примеру по городу я кручу движок обычно не больше 3000-4000 оборотов. Если у атмо повышена мощность за счет оборотов, то это будет видно только при максимальной его раскрутке, а на тех же 3000 - 4000 оборотов лошади у него будут практически такие же, если же поставить турбину то мощность поднимеца именно в рабочем диапазоне.

serjj, а что подразумевается под рабочим диапазоном? Если поставить турбину, мощность поднимется после тех же 3000-4000 оборотов, в зависимости от начала спула, а до них наоборот опустится из-за более низкой степени сжатия (если ее менять, что желательно). Нет?

рабочий диапазон - комфортные обороты в городе , у меня это 2000-4000 . А турбина давит 0.9 бара уже с 1500 оборотов и держит такой буст даже при 6000 оборотах, дальше движок не крутил(отсечка). Я степень сжатия не менял

ЗЫ: да и к тому же при тюнинге атмо мотора, если мощ поднимается за счет бОльших оборотов, то мощность поднимается после максимально возможных оборотов до тюнинга, к примеру были макс обороты 6000 а сделали 10000 , значит мощность поднимется после 6000 оборотов (за счет более раскрученого движка)

В предидущей цитате шла речь о доводке впуска-выпуска и о портировке головы. Ни про какие задранные обороты или злые валы речи не было.... Если ты волокешь в доводке атмо, то ясно, должен согласиться ни о каких "разах" увеличения динамики речи быть не может. Ну может не пять процентов, ну пятнадцать - космас.

+100 , к тому же так обещаных графиков мы и не увидели.

в доработке атмо авто одну из важнейших ниш занимает снижение веса , не видел ни одной машину реально ЕДУЩЕЙ кто не лез в это болотко, зато знаю 8-ку атмо которая едет 12.5 квотер) и вся из пластика, короче мужики забейте нада ДУТЬ)

Pixuin, +100

serjj, говоришь: "А турбина давит 0.9 бара уже с 1500 оборотов и держит такой буст даже при 6000 оборотах"? Ну очень интересная у тебя турбинка. У меня в стоке на "Твин Турбо" (а не на одной) 0,9 надувались не раньше 2500об/мин, и так же сдувались уже после 4500об/мин... Без обид, но не верю...

Mica, дорогой товарищ, разуй глаза! Тема называется ТЮНИНГ АТМОСФЕРНИКА !!! А не "портировка" ГБЦ...

И я всё самого главного не пойму, у вас ( serjj и Mica ) - турбы, так чтож вас так атмо затревожил?

Добавлено через 235 лет
serjj, я же выше писал, что доказывать никому ничего не собираюсь, уже много кому и чего доказал, надоело... Смысл мне щас париться, искать графики, инфу и т.д., если тебе эта тема побоку, т.к. у тебя "турбо"?
Повторяюсь, кому будет надо -помогу, кто не верит - его право, пусть считает так как он хочет ;)

тему не стоит закрывать - мне она интересна ....далее - в споре рождается истина - так что считаю что надо доказывать свою правоту....даже с графиками....и не трем человекам когда то а всему форуму который читают тысячи человек....

макар, а ты начни тему читать с первой страницы, и посмотри за одно даты сообщений ;)
Если я дальше "свою правоту" доказывать продолжу, то я скоро отпечатки пальцев об клавиатуру сотру :ag:

По спору, истину рождать ни к чему, т.к. она уже давно успешно существует, причина скептицизма опонентов проста - "...У меня турбо - значит атмо ацтой!!!"...
Я очень долгое время занимался тюнингом только атмосферников, и приобрёл в этом вопросе очень солидный практический багаж. "Турбу" я не воспринимал как класс, считал что это "гумно надутое", "нечестные лошади", "сними улитку - и получишь супер-овощ..." (хотя последняя цитата - истина :ag: )
Но вот, так случилось что пришлось столкнуться вплотную и с турбо...
Поэтому я пишу объективно, ибо мне нет смысла "чмырить" что-то одно и восхвалять другое, т.к. на данный момент имею на два тюненых авто, первое - заряженное "в дым" атмо, второе - заряженное турбо.

Добавлено через 9 1/2 недель
Так, вроде всё написал, значит свалил из споров по теме... :cd:

я планирую делать видео заезда чтоб было видно все приборы, спидометр и тахометр, обязательно тут выложу ссылку

Добавлено через 1 минуту
я читаю тему с самого начало, кроме слов никаких доказательств небыло. Былиб графики на которых виден был бы приход лошадей процентов на 30% (хотяб) на тех же оборотах яб замолчал.

заряженное "в дым" атмо =) Небось лошадок 400 снял с нее =)))

если это мне, то далеко не 400 :D

serjj, я вот тут ( http://www.dsm-club.org/forum/447956-post192.html ), в своём сообщении, тебе специально видео выложил, или тебе и этого мало?!

чесно говоря на том видео я ничего не увидел, разве что то что ВАЗ не сильно отстал от Dodge Stealth RT TT, и тем более не извесно в каком состоянии был додж. Вот еслиб циферки заезда были тогдаб стало более понятно

Шум. Я конкретно не против тюнинга ващето. И не против атмо тюнинга. Кстати :) снижение массы не есть привилегия исключительно атмо тюнинга - это все могут делать :) даже турбы.

Начал я с того, что откровенно возмутился на высказывание Марата, который по поводу этого: http://www.mmc55.ru/index.php?do=for...c=928&cstart=1
сказал, что что-то подобное увеличивает динамику в разы. В какие разы?

PS У меня не турба - GTS это как раз эклипс GT 208 сил, который был подвергнут жестокому заводскому атмо тюнингу!!! И он превратился в GTS 213 сил. В атличии от GT на GTS установлены:
- холодный забор воздуха
- впуск диаметром 85 см с двумя ресиверами
- настроенный впускной коллектор с системой изменяемой геометрии впускного тракта
- поршни и шатуны поднимающие степень сжатия до 1:10 вместо 1:9
- увеличенные по сечению катализаторы
и другая менее значительная херня, которая как и все перечисленное выше рассчитывалось, настраивалось и тестировалось на заводе.

Ура у меня на целых 5 сил больше, чем у GT:rolleyes:

Чесно, моменту тоже немного поболе и момент по оборотам лучше выровнен.
Тока где разы??? Разы то где???

Mica, ну ты не забывай, что у тебя, так сказать, "мягкий заводской" тюнинг, с сохранением уровня шумов, ресурса и т.д. Жили бы мы в одном городе, яб тебе на практике доказал, добавили бы под твой капот "лошадиные разы".

P.S." На степени сжатия 10:1 ездят стоковые ВАЗ-2108 ;) "

Добавлено через 285 лет
"Додж" был в отличном сосотоянии (смотрим выхлоп) и на закиси ;) , на видео отчётливо видно как АТМОсферное "зубило" настигло и уделало его...
Дальше как говорится: " No comments... "

Shum, А сколько жить такой мотор будет? Одна; две?! тапки в пол и мотор в капиталку или в мусор? Ведь ресурс тоже немаловажен.

Surup26, ну эт ты уже экстримальные "корчи" рассматриваешь )))
Могу тебе график интересный на эту тему выложить, он правда для больше объёмных V8

Shum, Давай выкладывай, посмотрим.

Ну вот такая инфа от пиндосовских тюнинг-ателье

http://photofile.ru/photo/shums/1500.../159326996.jpg

Не пойму о чем вы все спорите то... Показать конкретный пример форсировки атмо 6г72? Покурите каталог в разделе модификаций и сравните 167 л.с. и 225 л.с. )))))

167 сил это 12 клапанник?

Mica, да

всё из пустого в порожнее переливаете:)

Ага. фигней страдаем. Новый тюнинг атмо - насверлить еще 12 дырок под клапана :))

BRIAN, Серёг, пытаемся понять, как же с атмо мотора Формулы 1 2400см снимают по 800 лошадей, без турбин! Вот негодяии!!! :ag:

:) :) :) :) :)

есть цена-результат...для атмо это дрочево, а отдачи нет.

+500 !

Добавлено через 3 минуты
Очень просто - Феррари берет на ебее 12 клапанный 6G72 тюнит его и опана - снимает 800 сил:ag: :ag: :ag: :bv:

:ag: , а если уже есть 24 клапана, то ещё 24 дырки? На каждые новые 24 дырки приход +58 лошадей ;)

Добавлено через 1 минуту
нее не 6G72 , а 4G64 (объём то 2.4 у формулы 1) :)

вот это жесть пацаны....куда так гнать ....

....первый раз сегодня залез в ветку и прочел всю с начала до конца....Не читал так как катаюсь на атмосфере и ставлю себе реальные цели и задачи ...так вот ..Вывод ...Игоряна красава ....а турбо модники - у вас самые злые полудохлые турбари в большинстве своем... Автор ...вообще слов нет...чего он хочет непонятно ...три сообщения на всю ветку ...только так пыль погонять....Это можно назвать только АНАНИЗМ МАЛОЛЕТКИ..веселые старты с каждого светофора...и великая досада и разочарование ...Типа да как я не отъе*ал 45ого финика ....Аватору вернуться срочно на землю, турбовым - не глумить атмосферу(все в курсе что вы реальные пацаны)Всем мпасибо...

тему уже до дыр замусолили, давно уже ясно что лучший вар и бюджетный - продать атмо(слить лохам как крутую тачку-вообще прелесть) и купить турбо. А дальше - Гуру на форуме полно.

Саша! А вот хамить не надо. У многих на этом форуме атмосферники и писать такие вещи, по меньшей мере не красиво.

Парни!!! Итог прост!!!
Если хочется улучшить динамику атмо-авто (НЕ СТАВЯ ПЕРЕД СОБОЙ РЕКОРДНЫЕ ЦЕЛИ !!!) то атмосферного тюнинга - ЗА ГЛАЗА !!! Себе подобных хозяин авто будет рвать "на ура"!

Если запросы "НА РЕКОРД" - то уже компрессор, турбо и т.п. ...

А так действительно, у большинства турбо-владельцев участников данной темы - СТОК, и не в самом лучшем состоянии, но почему-то понимание тюнинга у них либо - НИКАК либо - ВДРЕБЕЗГИ до полного КОРЧевания...

Shum, +1

компрессия 15:1 ?

a2j, можно и больше на наших двиглах компрессию сделать легко.))

а причём тут компрессия???

BRIAN, как причем?!! Для дизеля - это первое дело! :bj:

Серёг, ты чего? :ai:
Попробуй сделай компрессию 21кг на атмосфере, на которой в стоке очков 12-ть - даю гарантию не узнаешь моторчег :)