Mars МХХ , он отвечает за повышение оборотов при увеличении нагрузки.

всем привет
уже задолбался я так ездить((
проблема такова.. когда заводишь машину (прогретую) хх -500об.
если газануть то обороты попрыгают минуту и она заглохнет
но! начинаем движение. едем минуты две три. потом встаем и все ок! хх в норме ничего не прыгает не глохнет
глушим заводим - все по новой
и еще такая штука. когда едешь накатом на нейтрали на скорости - обороты прыгают от 300 до 1500 постоянно. только скорость подходит к нулю хх выравнивается
просто бред. есть какие мысли?

Такое ощущение что проц каждый раз заново обучается.
У меня такое было когда предохранитель на салонное питание сгорел. И при выключении зажигания получалось как будто я аккум скидывал. Ну и естественно все настройки слетали.

а где находится пред на салонное питание?
сегодня тестером прозвонил все предохранители (под капотом слева, и в салоне под рулем, ближе к вод. двери такая коробочка.. ничего не помогло(( давайте разберемся, машина постоянно глохнет, уже глушить неохота.... задолбался так ездить(

это шо за зверь такой ?

в норме это сколько?
обороты 500 это мало, а если они ещё и прыгают после подгазовки, то понятно что машина захлебывается и глохнет.

Давай больше инфы что делал в машине перед тем как это случилось, когда мыл дросель, форсы, в каком состоянии свечи и провода, проверял на наличие подсоса, как поживает мхх и дхх, горит чек или нет.

ок. рассказываю подробно)
хх в норме это я имею ввиду где то 750-800 об. т.е. машина не глохнет и работает ровно.

случилось это все после того как помыл дроссель (полностью снимали и продували) и поменял свечи. подсос искали очень долго но его нету. свечи менял где то 3000 назад, дроссель чистил тогда же. провода на вид в хорошем состоянии. мхх и дхх это же одно и то же?!
мхх ремонтировали - была в обрыве одна обмотка - перемотали - не помогло. так же прыгают обороты. недавно сгорел мозг - в нем дополнительно сгорела микросхема управления мхх. думал что после замены все станет ок. но нет, все равно обороты прыгают((
недавно тут ездил за 300км по трассе без остановки, приехал - обороты в норме, ничего не прыгет. глушу - завожу - все в норме. так было весь день, и когда я назад приехал. потом снова начал в обычном режиме ездить по городу и все так же((

мхх это моторчик холостого хода, а дхх это датчик холостого хода, у меня только одна идея, подрубать комп и кататься пока не начнется проблема, тогда будет видно куда копать, нокажется что мхх не работает как нужно.

это который идёт на лампочки в салоне (например которые над головой)

GoldenHell, тогда я не очень понял , какая связь между предохранителем подсветки салона и во этим текстом :

Проводка салона никак не связана с ECU , если конечно там уже "специалисты" не поковырялись и
не наколхозили....

так это же одно и то же

что значит подрубать комп?

МХХ и ДХХ (правильно Датчик Положения Дроссельной Заслонки) - далеко не одно и тоже.
МХХ подстраивает ХХ на автомобиле, ДПДЗ сообщает мозгу , что мотор перешёл из режима ХХ в рабочий
режим ( если сильно упрощённо)
"Подрубить комп и кататься ..." означает поключить какой-нибудь сканер или другое устройство к ECU и
поездить , снимая показания в рабочем режиме и собирая ошибки.

ВОобще я вам не советую с такими знаниями лезть в эти дебри , если вы не очень понимаете о чём речь идёт, дабы не наворотить ещё больших проблем.
Почитайте для начала информацию на данном форуме , что , откуда и зачем , чтобы понимать , как система работает и что за что отвечает.

И ещё вопрос : как мыли дроссель ?
Полностью разбирали ? Трогали ДПДЗ и саму заслонку ?
Дроссель -устройство довольно тонкой настройки ...при неправильном вмешательстве в него ХХ можно потерять на всегда.
Если разбирали полностью, то читайте (опять же на форуме или в мануале),как настраивать ...

я понимаю в чем разница мхх и дпдз и понимаю как они работают)
просто по сути МХХ и ДХХ это название одного девайса) но теперь все уже

заслонку да снимали полностью( и вот уже полгода не могу нормально хх сделать(
сейчас набрал инфу как настроить дпдз. и после его настройки попробую в сотый раз настроить мхх. может поможет)

по сути, то есть в принципе, это совершенно разные девайсы. Один -датчик, второй -актюатор.

с сайта мека я так настраивал
Почисти заслонку, открути винт №4 почти до конца, ослабь трос газа, прогрей мотор до вкл. вентилятора, выкл зажигание, включи зажигание и через не менее 15 секунд сними разъём №3, заведи мотор, выстави винтом №5 обороты ХХ, обычно 800, но это по сканеру или стробоскопу, тахометр менее точный прибор, выкл зажигание, минусом АКБ сбрасываешь ошибку, подсоеденяешь разъём №3, заводишь, закручиваешь винт №4 до тех пор пока не начнут увеличиваться обороты, от этой точки снова откручиваешь винт на пол-оборота (этот винт, при правильной регулировке в работе никак не учавствует). Всё. Покеда!
http://i54.fastpic.ru/big/2013/0220/...3caa55d4a3.jpg

ребят помогите:) сильно нет времени на изучение мануалов:( расскажите в трёх словах есть ли какая-то методика проверки мхх? и какое опорное напряжение на дпдз должно быть и на каких контактах? суть проблемы в том, что на холодном моторе обороты выходят за допустимый предел и получается впадают в цикл от 2000 до 1500... когда нагревается выше 60 всё приходит в норму. обучение не помогает:( опытным путём доказано, что весь воздух идёт именно через канал хх.

если холостые улетают выше 1500 оборотов, значит не работает концевик дз, мхх проверяется на сопротивление обмоток, на форуме есть описание
дпдз от 0,5в до 4,9в, там три провода: земля, 5в и сигнальный на мозг

Это к какому двигателю? У меня не так

Не.. концевик работает. Если снять с него штекер, обороты поднимаются до трех тысяч... вот по сути откровенный подсос воздуха, но его нет... уже и заслонку по кругу проклеивал))) кстати, когда заклеил одно окно канала хх ситуация слегка улучшилась...

Парни, год назад купил машину, почистил дроссель и с тех пор понеслась.. до сих пор не могу выставить хх.
что было: неисправный МХХ (сейчас купил новый)
настраивал ТПС (по мануалу и на глаз)
потом подозрение пало на термоклапан под дроссельной заслонкой, показалось что он недозакрывается до конца на горячую и гонит лишний воздух.. (сегодня приехал этот термоклапан ко мне, поменял - ничего не изменилось. ХХ-1500.
Что делать а? помогите кто нибуть у меня уже нервов нету
по настройке вот что выходит (насройка МХХ из сайта Мека)

1. включаем зажигание на 15 сек. мотор не заводим
включил

2. снимаем фишку с мхх
снял

3. заводим и закручиваем байпасный винт до тех пор пока мотор не будет пытаться заглохнуть
завожу, и обороты ХХ - 2000. с ПОЛНОСТЬЮ закрученным винтом.
глушу, одеваю фишку на МХХ. снова завожу - обороты падают до 1500...

подсос искали уже 5 разных человек - никто не нашел

и кстати сегодня заметил что когда на заведенной снимаю патрубок воздушного фильтра с дросс. заслонки - машина глохнет. раньше такого не было

блин ну это как бы главный признак подсоса воздуха
пробуй дымом во впуск, давлением, пробуй эфиром пшикать вокруг

дымом пробовал, водой заливал все вокруг впуска, пшикал промывкой карбов, затыкал тряпками, ничего

не знаю как у вас там устроен впуск на гто...
но лучше подать давление и послушать где шипит

дроссель точно до конца закрыт? попробуй его руками дожать

давлением не пробовал, можно будет но у верен что ничего не даст

Серег, точно закрыт) я уже разбирал и настраивал по мануалу саму заслонку) все делал)

воздух фигачит через канал хх (когда снимаешь патрубок с дросселя там два отверсия

ну попробуй скинуть фишку с расходомера, завести с открытым дросселем, закрыть рукой дроссель. заглохнет или нет?

пробовал, да заглохнет

вот два отверсия внутри дросселя. через них воздух фигачит. если рукой закрыть хоть одно, обороты снижаются, мне так кажется что МХХ работает как то "наоброт"?

http://carbonus.ru/data/photo/237/760/3/01.jpg

pioneer-er, имхо, тоже подсос. Если все проверял... Прокладка впускного коллектора, колечки форсунок...

Там вроде одна дырка на МХХ, вторая на термоклапан.
Термоклапан можно закрыть полностью.
МХХ бывает подключается по-разному на разных годах и может оказаться так, что работает "наоборот" как в эклипсах 90 и 92 годов

они вроде бы меж собой сообщаются..
вот может у меня тот случай? т.к. насколько я понимаю, когда вкл. зажигание то он должен полностью выдвинуться.. а у меня он наоборот полностью задвигается..

у вас в разделе есть крутой специалист по электрике Suhrob, спроси у него

по совету Suhrob, поехал сегодня к диагносту знакомому, который даже если не знает в чем дело, все равно разберется) и разобрался, настраивал зажигание, тпс, и туда сюда лазил) в общем я так и не понял что он конкретно сделал, но обороты теперь ровненько, машину перестало дергать на холостых, и работает тихо и ровно) но.. по тахометру хх 900. это минимум которого мы смогли добиться. дело в том что мозг не закрывает шток МХХ до конца, почему, непонятно(
как он сказал - может но не хочет. выставляет 900 и все. байпас полностью закручен.
он сказал что на слух оборотов не 900 а 700 где то. что вполне норма. так вот, у кого какие мысли, почему мозг не хочет делать хх меньше 900? и как наиболее точно можно замерить обороты двигателя помимо родного тахометра?

маф считает что воздуха мало, и мозг не закрывает шток. Почисти МАФ есть специальный спрей у Ликви моли

а эбу не видит, что текущие обороты выше желаемых? борюсь с такой же проблемой как и у "pioneer-er" с смомента покупки... в конце концов тоже пришёл к дмр. как проверить? какая опора на заглушенном моторе и какое напряжение должно быть при 800 об?

Добавлено через 47 секунд
pioneer-er, может спросишь у этого диагноста, что он конкретно делал?:)

я уже подзабыл мануал... ну типо -зачем ему на стоячей машине смотреть на обороты? Его задача поддерживать обороты на ходу, когда работает схема с обратной связью... МАФ проверить никогда не вредно. Если в канале где -нибудь подсос, то по логике так и будет работать. Прошу прощенья если что-то пропустил

Возможно ещё что кто-то сильно вкрутил упорный болт и заслонка приоткрыта более чем надо. Это можно определить замерами напряжения на ТПС выяснив имеется ли признак холостого хода

а вот в том то и проблема, что именно через рхх воздух идет:( если окна хх заткнуть - машина глохнет...

ну и что? Ты думаешь где подсос? Он между мафом и дросселем, где-нибудь на гофре например. Всё что всасывается после мафа -неучтённый воздух.

это всё вторично, сначала установи что показывает ТПС. Упорный болт возможно сильно открывает заслонку. Есть у тебя мануал по MPI ?

помимо MXX поток воздуха регулируется ещё в двух местах, первое -это вращением регулировочного болта, второе -через биметаллический клапан, которые закрывается в зависимости от температуры охлаждающей жидкости, если ОЖ не протекает через дроссель, то клапан холодный и всегда открыт... тоже проверить не мешало бы

Итого получается 4 места:
1. Заслонка -регулируется нажатием педали газа и упорным болтом на дросселе
2. MXX- регулируется компом
3. Регулирочный болт в корпусе дросселя -вручную при установке ХХ
4. Биметаллический клапан - зависит от температуры ОЖ

Да, ещё -тупо проверить температурный датчик и уровень ОЖ. Это основной датчик для компа.

TaReLkIn, конеретно он настраивал зажигание, тпс, и выкрутил упорный винт дросселя до конца. попробуй отключить фишку МХХ, снять с него верхнюю крышечку и закрутить вручную шток до конца на заведенном авто. если обороты падают - значит мозг просто не хочет ставить обороты ниже чем у тебя. (как у меня) он просто напросто выставляет МХХ полуоткрытым...
почему так пока не выяснил, буду чистить МАФ.


стоит его чистить капитально или достаточно просто побрызгать? мне его просто побрызгали очистителем инжекторов, толку ноль

и... как проверить температурный датчик?

в мафе нужно чистить только нить накаливания, там больше ничего нет. Добраться до неё невозможно да и не нужно, для этого есть специальный спрей с летучей жидкостью. Просто забрызгиваешь его туда через трубку-насадку, а он сам испаряется. Температурный датчик проще просто поменять на новый, заведомо исправный.

а просто поменять МХХ на исправный не судьба, парни? Я писал, за 45 баксов на e-bay купил . Это фигня по сравнению со страданиями, которые вы испытываете. 90% всех косяков с ХХ из-за него.

тогда можно считать что маф у меня чистый..

я купил новый МХХ, и проверил его. идеальное сопротивление

какой темературный то? очем речь?) тот который выводит температуру на прибор в салоне (темп ОЖ) так у меня норма отображает он. тот диагност кстати тоже говорил что возможно неисправен температурный датчик

На мозг и на показометр в приборке датчики свои и разные.