ты сам настраиваешь или нет? вся инфа есть и по 2х и 3х входовым клапанам. неужто не найти?
клапан открывается с частотой, заданной в калибровках (шим-модуляция), первая схема (клапан vag бу, например, брал за 200р) работает так: клапан открывает канал со входа (холодная улитка) в атмосферу и при этом прикрывает канал со входа (холодная улитка) на wg. соответственно, ты не можешь сделать давление меньше, чем обеспечит пружина wg. чем чаще открывается клапан (больше степень открытия), тем выше у тебя давление, собственно как и любой бустконроллер

Настраиваю не сам, но хочу понимать что мне делают, чтоб потом не было непоняток. А по поводу инфы, перекопал весь инет в поиске "GM High boost solenoid" и " AEM Boost solenoid"(я так понял что АЕМ это тот же ЖМ?) но нигде не нашел описания как он работ. Как идёт воздух когда нет напряжения(1-2 идет не идет, 1-3 идет не идет 2-3идет не идет?) и как идет воздух когда есть напряжение на соленоиде.

http://sjracing.com.ua/tuning/view_full/142.html

http://s002.radikal.ru/i197/1009/57/2001f2b03af7t.jpg


Т.е. получается что в этом варианте http://s004.radikal.ru/i206/1009/8e/616858d89af4t.jpg

поток воздуха снизу влево идет свободно при закрытом соленоиде, т.е. соленоид при подаче напряжения открывает выход воздуха в атмосферу?

Проосто я раньше думал, что преймущество соленоида по сравнению с механичеким буст контролером в том, что при использовании механического бустконтр. он всего лишь регулирует утечку воздуха в атмосферу (чем больше утечка тем больше буст), а при использовании соленоида он в состоянии покоя (без питания) перекрывает путь воздуха от турбины к вестгейту, при подачи напряжения он открывает путь от турбины к вестгейту и при этом открывает путь воздуху в атмосферу. В первом случае(мех. буст) минус в том что вестгейт начинает пропускать газы мимо турбины уже при небольшом давлении, во 2м случае(соленоид) вестгейт начинает открываться тогда когда задано (к примеру начало открытия можно задать на 0.7 бара, т.е. при достижении буста в 0.7 бара начинает работать соленоид )

ЗЫ: Да и это http://sjracing.com.ua/tuning/view_full/142.html считается 3х входовый клапан?


ЗЫЫ: Я вот что подумал, если в шланг, который идет от холодной улитки (избыточное давление) на вестгейт врезать соленоид который будет перекрывать этот шланг при отсутствии напряжения, а при подаче напруги будет его преоткрывать, тогда можно регулировать начало открытия вестгейта и соответственно раньше выходить на буст(в противном случае , когда этот шланг не перекрыт, то вестгей начинает преоткрываться когда появляется избыток). А для регулировки давление Большего чем даёт вестгейт, надо ПОСЛЕ соленоида поставить механический бусткнтроллер. Что скажут уважаемые ГУРУ по этой схеме?

Клапан адсорбера ВАЗ ----более дешевое решение данного вопроса.

Не успел написать =)))) их много разных, ваз, газ, принцип работы один и тот же =)

А что скажут уважаемые ГУРУ по вот какому поводу. При скорости 190 км/ч и оборотах под 5500температура держится 1550Ф это 850С , что в принципе нормально. Но если полностью убрать ногу с газа но не выключить передачу(т.е. обороты под 5000 при положении дроселя 0%) то температура резко ползет вверх. Кто как с этим борется?

насколько резко? и какие углы зажигания в этом режиме?

углы самые обрезаные, всё же СЖ 9.5 при бусте 0.9 на стоковой поршневой. А резко настолько что пока обороты(нога с газа убрана полнлстью) упадут с 5500 до 3000 температура вырастает до 1650F , но если хоть немного нажать на газ то температура спадает. Проблема в том что при отпускании газа смесь идет 14-15. Настройщик говорит что из за экономайзера пока обороты не упадут до 1000 то смесь вообще не подается

А на чем машинка настраивается? Каким софтом? Что мешает запретить отсечку топливоподачи в прошивке???

софт Injector OnLine от Team-RS прошивка J5TRS237. Если запретить отсечку топливоподачи то расход в городе подскочет (якобы). Настраивает Серёжа , может ты его знаешь?

Читал тему с самого начала....у меня мотор "Левого крыла"...точнее низ...с приваренным к поддону кронштейном и ДПКВ....собсно вопрос не по теме..кто нить знает как отыскать Левое крыло?интересуют документы на блок )) ну и поблагодарить...мотор хороший....

NEO[88], а машинка Васька ?

Ali_G, ДА)

вырезал себе реперный диск на алюминиевый шкив

http://photofile.ru/photo/shad_xmas/...e/91567864.jpg

по чертежам бош моторспорт)))

еще вариант кронштейна датчика коленвала на место ролика и шестерни балансира:

http://photofile.ru/photo/shad_xmas/...e/91567866.jpg http://photofile.ru/photo/shad_xmas/...e/91567871.jpg

другое исполнение ДФ (на моем г2 датчик распредвала как на эво):

http://photofile.ru/photo/shad_xmas/...e/91893699.jpg http://photofile.ru/photo/shad_xmas/...e/91893666.jpg

можно выточить новую шторку и вырезать нужный сектор по-месту, а можно
меньшую часть отпилить и приварить к большей, сориентировать и орезать не нужное.
по сравнению с тазовым ДФ, сигнал с такого датчика инверсный, поэтому
при установке ДПКВ на 1 зуб реперного диска, рабочая часть датчика фаз должна быть
напротив центра 90градусного сектора из металла(шторка), в отличии от предыдущего
варианта на шестерне впускного вала (там как раз 90градусный сектор - пустота).

А у меня вырисовалась проблемка. На Андрюхиной прошивке TRS237 не получается нормально сделать включение кондеционера, вот такие пироги. Настройщик говорит что не хватает настроек в прошивке. Поэтому возможно лучше всё же отстраивать на корвете, там уж точно намного богаче настройки, да и датчик колена он понимает любой. К тому же в последних прошивках(правда не точно) сделан контроль ЕГТ , т.е. если начинает грется выхлоп то мозг начинает заливать движок бензином, что очень полезно ИМХО

зови настройщика, пусть рассказывает суть проблемы.

существует еще калильное зажигание (на частый вариант). при нем растет ЕГТ не зависимо от количества наливаемого бензина
КМК безопаснее отключить подачу топлива, чем в слепую заливать

Я конечно извеняюсь, а вы Андрей(или какое либо отношение к сайту http://team-rs.ru/index.php )? Насчет проблемы, обязательно попрошу чтоб он объяснил, я всё равно всех тонкостей не знаю, но если в 2х словах то к примеру холостой ход стабильный , 850 об/мин, смесь 14 , при включении кондея поднимаются обороты до заданых 1000 об , включается электро муфта кондея и обороты падают до 400 потом поднимаются до 1000 (бывает даже немного плавают) и смесь идет 15-16.

ЗЫ: Вообще Серёжа (настройщик) говорил что он будет писать Андрею по этому поводу

Добавлено через 4 минуты
калильное зажигание (а так же детонация) конечно влияют на ЕГТ, но детонацию слышно, а калильное зажигание будет явно чувствоваться по мощности ИМХО, да и к тому же я думаю что все используют нормальные свечи с правильным калильным числом , (не ниже 7 если по НЖК ). Но насколько я понял в корвете сделали так что при повышении ЕГТ мозг добовляет бензин, при достижении критической ЕГТ (которая выставляется) идёт отсечка бензина

я не Андрей, и у меня софт не трс, а j5ls.
с такими вопросами тебе лучше к разработчику на вышеуказанный форум.
здесь что толку писать? по телефону аборты не делаем, к сожалению.
вообще мне не понятно, почему у тебя возникают вопросы по поводу настройки,
ладно по поводу железок, но настройка-то тут при чем? или денег за настройку не заносил?

заносил :) , но машина не глохнет, а падение оборотов списывается на то что трс это спорт прошивка и там не уделяется внимание (мало настроек) таким вещам как кондей, причем я уверен что дело не в настройщике , а имено в софте(т.е. можно сказать что это особенность включения кондея на трс237). Получается что выход только в том чтоб найти того кто отстраивает на матрице, но толкового спеца, работающего с матрицей я не нашел. Посмотрим что Сережа сделает, настройка ещё в процессе

на j5ls_v43, доступной общественности, вообще нет поддержки кондея.
вернее есть, но косвенная, через переключение калибровок.
обратитесь к Фросту, думаю, проблема решаема.
либо у Макси, на лске, но только в Москве. уверен, настроет отлично по всем параметрам, благо софт его.

так в том то и проблема, что Макс в Москве, еслб я жил недалеко от Москвы, то выбор настройщика однозначен, только МаксРПД , без вариантов и не в обиду другим настройщикам, а так мне из Одессы ехать..... Надеюсь что всё же ТРСку Серега добъёт , у него опыт более 10 лет, и матрицей работал, но говорит трс ка удобнее

Я тут задумался, может гуру меня поправят? Вот всем извесная формула расчета необходимых форсунок в зависимости от мощности мощность одного цилиндра: (сс / 5.77) *0.8=л.с.

Но это расчет для фазированого впрыска, а при попарно-паралельном впрыске это надо умножить на 2 так как впрыск идёт за 2 раза ?

К примеру возьмем форсунки 340сс . На фазированом впрыске с этих форсунок можно снять 340/5.77*0.8=47 л.с. , а при попарно паралельном
(340/5.77*0.8)*2=94л.с. , я прав?

не прав. объяснять не буду.
теория тебе не интересна, видимо.
прочитай еще раз, для чего нужен датчик фаз.

но при фазированом впрыске форсунки открываются один раз, а при попарно-паралельном два раза за один рабочий цикл двигателя ? Получается если открывать форсунку на 80% что на фазированом, что на попарно паралельном выпрыске во втором случае она нальёт больше бензина так как откроется два раза по 80% ?

ЗЫ: Читал несколько раз к примеру вот это http://www.chiptuner.ru/content/injection . Ведь проблема настройки ХХ на попарно-паралельном впрыске на форсунках 400сс и более связана имено с тем что в попарно-паралельном режиме она много наливает бензина (так как льёт 2 раза за один рабочий цикл двигателя)

не путай
время работы форсунок при дьюти 80% будет одинаковым при фазированном и не фазированном впрысках (если не брать в расчет переходные процессы открытия/закрытия)
80% берется от полного цикла, а не от 1/4 или 1/2

на пп 2 раза по 40%.
на фаз. 1 раз 80%
причем по ссылке это написано.


проблема настройки хх не в том, что много бензина на пп, его столько же, только наливается 2 раза по половине.
проблема в том, что форсунка физически не может открыться-налить-закрыться за такое маленькое время (чем больше форсунки, тем меньше время впрыска, при одинаковых условиях, т.е. хх например).
поэтому форсунка постоянно открыта, она попросту не успевает закрываться, и, как следствие, смесью ты рулить не можешь

Ну теоретически можно на ПП открыть форсунку не 2 раза по 40%, а 2 раза по 80%?



Понятно, спасибо. Я думал немного по другому, я думал что проблема в том что когда время задается меньше чем может отработать форсунка, она банально не открывается

Добавлено через 1 минуту
А почему на ПП впрыске нельзя 2 раза по 80% сделать? (к примеру 80% это время открытия на фазированом впрыске 5мс, а на ПП впрыске 2 раза по 2,5мс. Почему нельзя сделать на ПП впрыске тоже 2 раза по 5 мс ?)

еще раз
проценты (%) это часть от времени полного цикла
полный цикл = оборот колена
выше обороты - меньше полное время
меньше полное время - выше загрузка форсунки, относительно времени цикла
при загрузке форсунки 100% она постоянно открыта, не важно при фазированном или не фазированном впрыске
только при не фазированном впрыске она пытается открыться в 2 раза чаще

Кажется понял, спасибо :) . А при настройке фазированого впрыска % (время загрузки форсунки) выставляется от рабочего цикла мотора(2 оборота колена), а при ПП впрыске % берется от одного оборота колена?

цикл = 4такта = 720гр = 2оборота кв

Так при ПП впрыске % тоже берется от цикла работы (2 оборота колена). А что программа самма разбивает % на 2? К примеру если при ПП впрыске будет 80% то это значит что при первом обороте колена форсунка откроется на 40% , при втором обороте тоже на 40% ?

я не знаю как считает твой софт.
вот еще раз читай http://rotorman.nm.ru/j5-sport/faq.dhtml
вот сравни первую форсунку на фаз и пп (на раскладке 720).
представь, что на фаз. у тебя 100% открытия (скажем 20мсек) - форсунка за 720гр вообще не закрывается
а на пп ты ей предлагаешь за те же 720гр (а при одинаковых условиях это те же 20мсек впрыска) открыться два раза по 20мсек. на пп у тебя импульсы друг на друга накладываться будут.

Так поэтому я и предположил что на фазированом впрыске через ту же форсунку при 100% загрузке нальется больше бензина. А как у Макса в ЛСке работает фазированый и ПП впрыски, предположим если будет загрузка 80% и если будет загрузка 100% ?

при 100% загрузке форсунки НЕ ЗАКРЫВАЮТСЯ вообще! почему на фазированном должно быть больше?
а работает, наверное как и на любом другом софте - как фазированный и ПП.

А при 85% загрузки форсунок на фазированом впрыске больше нальёт (ведь он будет без 2го лага форсунки. Получается при ПП впрыске время 85% и при этом в этом времени есть 2 лага, а при фазированом впрыске ввсего один лаг)

ЗЫ: может 85% это всё же процент времени от фазы впуска?

а ты не думал, что мозг учитывает, что на пп 2 лага
(динамическая производительность форсунок, aka добавочное время впрыска, которое он каждый раз добавляет при расчете длительности импульса, а их на пп 2)?
то Tinj, что ты видишь, это расчетное топливо + добавочное время из калибровки динамики (на пп должно быть х2)
завтра лог сниму

Ну теоретически на ПП раньше настанет время когда время впрыска будет больше времени полного цикла на время 1го лага. Т.е. при нагрузке 95% ещё бензин влитый при фазированом и ПП впрысках будет одинаковый, а вот при загрузке 99% уже скорее всего на ПП время впрыска будет меньше чем на фазированм впрыске на время равное задержики открытия-закрытия клапана. При 100% что при фазированом, что при ПП впрыске форсунка всегда открыта(и на ПП она не пытается 2 раза открытся)?


ЗЫ: Макс(РПД) пишет http://rotorman.nm.ru/j5-sport/faq.dhtml что в идеале время впрыска на фаз. впрыске должно быть на фазе впуска, тогда когда впускной клапан открыт, а выпускной уже закрыт. Но это получается 25% от всего цикла работы двигателя (так как цикл работы двигателя это 2 оборота, а фаза впуска это 1/2 от одного оборота колена). Получается тогда производительность форсунки должна быть такой, чтоб при 25% загрузке обеспечить достаточно топлива. Если предположить что мощность двигателя 250 л.с. то это должны быть форсунки 1400сс (1400/5.7*0.25=61л.с.*4=244л.с.) но , насколько я знаю с форсунками более 600сс уже могут быть нестабильный хх.

вопрос в чем? в том, что тебе форсунок не хватает, а большие из-за хх не хочешь?
купи низкоомные и пик&холд и будет тебе счастье. от того, что будет фаз. впрыск,
производительность форсунок не увеличится.

зы: ты, кстати, опять из контекста вырываешь, так сказать, в общем отказываешься картину видеть)
вообще-то так:
а теперь прикинь, какое у тебя время впрыска на этих самых низких оборотах и малых нагрузках,
и куда там и что не попадает в фазу впуска.

Просто хочу хоть немного понимать процесс, чтоб хоть немного разбираться в том что делает настройщик

Т.е. на больших оборотах в любом случае момент впрыска будет поподать на продувку и часть бензина будет улетать в трубу?