![]() |
Подниму старый, больной вопрос т.к. не дает он мне покоя))Из темы уяснил что проблема недоторможения задней оси может быть связана как с колдуном-распределителем так и с модулятором АБС. Насчет колдуна:
Цитата:
http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=13923 Следовательно делаю вывод, что дело не в колдуне и его можно ставить хоть от галанта (он же от спайдера), хоть от эвика, хоть оставить стоковый, всё равно задние тормоза не появятся. Соответственно надо менять гидроблок. Не знаю что из этого выйдет и получится ли сделать так, чтобы задние тормоза стали работать, но я решился это дело к осени замудрить))по крайной мере жить без АБС я не могу, как и не могу смириться с ее 2х контурностью. Буду менять на самое последнее поколение, которое ставилось на наше авто). Если получится-отпишусь) |
Цитата:
Добавлено через 22 минуты описание АБС Паджеро 2001-2001 (3 канала) |
Цитата:
а для чего этот файл с мануалом паджеро?-я буду ставить абс с гто))И почему 3 контура то, если в мануале написано, что 4 канала?)))Блин- с этими контурами (каналами) сплошная путаница. Знающие люди, подскажите как ТОЧНО понять кол-во каналов КОНКРЕТНОГО гидроблока АБС-только вскрыв его или по схеме(на гидроблок последнего поколения схемы, увы, не нашел...)? или есть визуальный способ определить?(ну может число контактов разъема модулятора абс)? |
Сколько клапанов стоит на гидроблоке, столько и каналов.
Не забываем, что на первых поколениях на FWD ставили трёхканальные системы, а на AWD с блокировкой зад. дифф.- двухканальные (т.е. только на передние колёса). Сделано это было, судя по всему, для того, чтобы ABS не мешала работать блокировке. |
Цитата:
|
4 канала - это отслеживание скорости 4-х колес.
3 контура - это 2 контура на раздельно 2 передних колеса и 1 контур на заднюю ось. сорри, я ошибся, на представленном мануале 4-канальная 4-хконтурная система со встроенным электрогидроусилителем тормозов и системой распределения тормозных усилий. очень простая система - 4 датчика скорости и 1 датчик ускорений. в самый раз на наши машинки, ИМХО. |
На 4вд первого поколения 2 клапана, на 2вд 3, а на 4вд последнего поколения 4. Весь гемор я так понимаю только с первой системой, с остальными проблем нет, хотя на моей ни какой изначально не стояло и ни какой не нужно :)
|
013, да, нашел мануал по электросхемам
http://www.home-hifi.ru/3si/3_96e.pdf (стр.322) из него следует ТОЧНАЯ информация: -FWD на всех поколениях (все года и спайдеры): 3х канальная ABS с 4мя сенсорами -AWD до 96 года (вкл.спайдеры): только 2х канальная ABS с 4мя сенсорами -AWD после 96 года: 4х канальная ABS с 4мя сенсорами |
сегодня залез в подкапотку, глянул на BRAKE FLUID PROPORTIONING ))) у меня он с 4-мя трубками (MB 668915)... у Шума в ФАКе с 6-тью трубками (МВ668841) ))) http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=56771 ... посмотрел у Стаса в бортовике, тоже интересно))) сначала при разборке видим на моторном щите делитель с 4-мя трубками (пост№4), а далее при сборке уже установлен на 6-ть трубок))) (пост№15) http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=30808 чё за хрень?
|
MAZZY, это же элементарно, Ватсон!)
Колдун в 4мя трубками ставился на ABS. 6ти- на версии без ABS. По сути это обычный колдун, но с тройником на переднюю ось. |
Toretto, ага, прочитал))) у Шума: " Каталожные номера делителя и трубок я подписал на схеме расположения и подключения новой системы без АБС."
|
Цитата:
|
Серёг, так я от своих слов и не отказываюсь! ;)
Как говорил - так и верен этим словам :) А вот про "колдун" могу сказать следующее - на всех моих предыдущих авто я его удалял к чёртовой бабушке! :D |
Игорь, так в теме про колдуна ты же писал, что он тебе ничем не мешает- все дело в АБС, что якобы все проблемы из-за модулятора, а не из-за колдуна:
http://www.dsm-club.org/forum/showth...t=54879&page=2 Цитата:
|
Я.вот тоже пока в раздумьях, покупать абс делит кит либо на тройниках собрать и новые магистрали прокинуть...
|
Toretto, в первой версии мы собрали Non-ABS на АБС-ном 4-ёх точечном делителе, а в своём случае я установил 6-ти точечный, видимо в нём клапана жёстче...
|
Ну возможно и жестче. А возможно и нет. Понять можно только подключив их к гидравлическому стенду. Тут спорить смысла нет, могут лишь быть предположения. Мои предположения, что 6ти трубный колдун еще сильнее ограничивает заднюю ось дабы не допустить аварийного блокирования задней оси(да и в абс это блокирование-вредно, но не так опасно как в версии без абс).
А вообще по честному- это все херня. Каждый верит в то, что хочет верить. Вон zed за пол года уже два комплекта задних колодок trw истер. Я 4 года откатал на nissishinbo, которые даже ни на мм не истерлись(даже спереди). zed радуется от счастья что задние тормозули то начали работать, ведь колодки то изнашиваются! а я подошел координально и заменил все на rotora. А гидравлика меж тем у меня и zedа почти одинаковая)) к чему это все- я тебя прошу Игорь, ты когда людям чего подобного убийственного советуешь (типа колдун-зло)-ну ты хоть приписку делай, что это лично твое ИМХО и что ты умеешь водить машину как шумахер и что если кто намотается на столб, то ты не виноват. А тож народ ведется-в новосибе уже двоих знаю кто мечтают о сносе абс только из-за ожидания что задняя ось начнет тормозить))одному даже удалось удалить))и ведь главное будут верить даже когда измеренный тормозной путь увеличится))ведь дым от заблокированных задних колес пошел, а значит задние тормоза стали работать и деуки могут смело кипяточком ссаться))а то что машина в любой момент может юзом сорваться-пох)) я в своем БЖ месяц назад сделал запись- подытожил свои мысли. Уже столько текста исписал, хоть бы кто прочел бы…. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А если по теме, то - какое в баню "имхо"?! Я описал конкретный случай на конкретной машине! На "фобосовской" точно также как и на моей в стоке не тормозила "жопа", мы убрали АБС, соеденив трубки напрямую и жопа начала реально тормозить! При торможении начали дымить не только передние но и задние колодки! Тормозной путь сократился в разы!!! Задние колодки начали стираться! Наконец-то заблестели задние диски! Ну и о каком "имхо" может идти речь!? Тут тупо ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ, которым я любезно поделился с форумчанами! А вот у себя я установил 6-ти точечный делитель и опять же ПРАКТИЧЕСКИ уже сжёг 6-ть комплектов передних колодок различных марок(!!!), в том числе и от Крузака, но задние при этом в полном шоколаде! Лишь немного погладили диски, т.с. притёрлись... При паре-тройке экстремальных торможений подряд - передние колодки горят сизым пламенем, а задние хоть языком облизывай... Из этого я сделал вывод что в 6-ти точечном делителе более жёсткие пружины чем в 4-ёх точечном, видимо для компенсации отсутствия АБС. На данный момент я изучил 4-ёх точечный делитель и собираюсь сравнить его с 6-ти, вот тогда у меня будет абсолютно точная информация об их отличиях, и мне для этого совсем не понадобится гидро/стенд. А пока я лишь повторю свои слова: Устранив АБС механически и оставив 4-ёх точечный делитель - вы получите более эффективные тормоза, особенно на задней оси. |
Цитата:
Цитата:
Игорь, вот mitsubishi уже не знает как тебя убедить, что улучшение тормозов задней оси-это не есть хорошо! В версии с абс они поставили ограничение в модулятор, а в версии без абс они его встроили в колдун, но все же не имется советским кулибинам-ну хотят они сделать по своему и хоть ты тресни)и пофиг на безопасность-ну главное то что колодки сзади будут изнашиваться!это ведь самое главное) Цитата:
и остерегайтесь дорожных препятствий, столбов и встречных машин (особенно в дождь/снег) |
Цитата:
Естественно мы не выезжали на спец полигон и не раскладывали 500-от метровую рулетку возле которой потом оттормаживались в визг шин! Всё проверялось БИЛЛИАРД раз на ходу в дорожных условиях. Примеров масса, но приведу один из них: Выезжаем из моего гаража по одной и той же (const) дороге, разгоняемся до одних и тех же 180 км/ч, так уж повелось но именно с этой скорости мы постоянно оттормаживаемся прям аккурат с зебры пешеходного перехода, а поворот ооочень близко, поэтому постоянно входили в него на грани фола обильно дымя горящими передними колодками. После удаления АБС, но с 4-ёх точечным делителем - в этот поворот мы легко вошли с 200 км/ч, и при этом слегка дымящими всеми 4-мя колодками! Мне этих данных более чем за глаза! Никакая рулетка мне не заменит той разницы ощущений при торможении! Цитата:
Колодки значит снашиваться стали, но просто так наверно? ;) Т.е. тем что они начали стираться разве не говорит о том что тормозить задок начал мощнее, не? ;) Вот скажи мне, на скольки авто ты лично убрал "колдуны" и на скольких после этого стало хуже? ;) На моём опыте всегда было только лучше! Цитата:
При данной переделке мой друг отлично откатал зиму, причём медленно он не ездит. ************************************************** ************************************ На правах "Постскриптума" Если уж тебе очень нужны цифры - вот нарыл интересное видео с замерами. Но стоит помнить что авто-вещательная передача на канале телевидения просто по определению не может призывать к "удалению колдуна" и будет пропагандировать сток, сток и ничего кроме стока! Однако цифры говорят сами за себя ;) |
ну да эт хорошее видио-я его как раз в своей записи в бж месяц назад вставлял))))капитан очевидность)только ты главного то не понял- пару метров сокращения тормозного пути-эт конечно хорошо, но какой ценой то! Мне такая цена не нужна- я не такой мастер вождения как ты. Поэтому и писал про приписку насчет шумахера. А слова из серии- мне все збс и зиму откатал-не считаются. Ну какое это нормальное воздение- постоянно быть в напряжение и не дай Бог заблокировать колеса. И хрен с ней абс что ее нет- в случае чего машину юзом поведет 100%.
я еще ни одного измеренного результата не вставил- это верно, как и не высказал ниодного своего наблюдения. Ну действительно- с чего тебе мне верить, как мне мне нет причин верить тебе. Жопометр у каждого свой и это не есть объективная оценка. Объективная-это эксперимент. Но едва ли у меня будет опыт замера торможения без абс или без колдуна-я не самоубийца. У меня есть цифра 100км/ч-0 для стока, есть цифра измерений rotora. возможно будут цифра измерений стока и rotora с 4х канальным абс. Цифры не точные, а относительные, измеренные акселерометрами. Ты можешь подобное предоставить?-нужно то всего лишь смартон и бесплатную прогу(я на форуме уже писал). Мне будет самому интересно-дает ли приход улучшение тормозов задней оси. Но только я подозреваю до объективности там будет как до Китая. Ведь если цифры будут противоречивы, то ты ни за что не признаешь ошбку-еще бы, ведь такую кашу на форуме заварил, а признавать ошибки-это не в твоих правилах. Давай лучше направим наш спор в это русло- в русло измерений. У тебя как раз удобный случай подворачивается- 6 трубный колдун не тормозит, а 4х трубный тормозит. Вот и замерь эти два случая и нам выложи. И хрен с ним с точностью и объективностью, мы тебе поверим, как в разгон до 100 км/ч за 2,3 сек) А разговоры из серии- я с 11 лет за рулем москвича и друзья меня прозвали шум от шумахера -уже неинтересны. Как и вырезки обрезков фраз - тоже неинтересный способ вести спор. |
Цитата:
Цитата:
|
Господа, в вашем "научном" споре я почему-то на стороне Сергея. Не такой уж я мастер вождения.
Когда задние колёса начинают идти юзом, особенно на неоднородном покрытии - это очень неприятно. Корма при этом пытается обогнать морду, но при этом, сцука, боком... Относительно "колдуна" (регулятора давления в заднем контуре): на современных машинах с работающей АБС он вообще-то не нужен. АБС сама не даёт застопориться задним колёсам. Но не забывайте, что любая АБС не работает сверхплавно. Она при достижении определённых значений определённых параметров начинает снижать давление в контуре _уже_ начавшего блокироваться колеса. Именно поэтому "колдун" нужен и поэтому машины с разной развесовкой имеют с завода разную передаточную характеристику этого устройства. Я говорю при этом именно об исправном "колдуне". Если убрать неисправный совсем, то разумеется будет лучше. Тут подходит та же цепь рассуждений, что и при за/против АБС вообще. Согласен полностью, что на сухом гоночном треке АБС нафиг не нужна. По прямой и на сухом асфальте машина будет тормозить даже лучше, когда колёса юзом идут и стираются об асфальт. В качестве регулятора просто ставят краник на задний контур (чтобы был баланс тормозных усилий перед-зад). АБС же помогает не потерять управление автомобилем при торможении, но, разумеется мешает тормозить. Даже для меня в определённых ситуациях АБС - зло. Помню, как перегонял GTO зимой по льду в мороз на летней практически лысой резине... Ощущения напоминают (с)санный спорт. При попытке торможения не происходит вообще ничего, только педаль по ноге стучит. |
Есть такой видео журнал японский Best motoring, если память не изменяет за 94 год. Там тестировали японцы свои спортивные машины nsx, gtr и гто в разных комплектациях. Гто на сток тормозах и на опционных ап рейсинг, так вот после первого торможения со 150 км/ч тормозной путь практически одинаковый, разница заметна после 5 торможений, а вот на 13 торможении, сток уже отказывался тормозить, разница тормозного пути больше чем в два раза... Думаю это и есть показатель эффективности торможения. А играться с настройками схватывания задних тормозов, это на свой страх и риск. Думаю японцы все прощитали и с абс и без.. Летом может и ничего страшного, а вот зимой, да где-нибудь на трассе в затяжном повороте, где вместо асфальта снег или лед, придется притормозить и зад заблокируется.... хорошо если в кювете елок не будет... Никто же не проверял момент схватывания, на асфальте тормозят, а на льду может сразу блокироваться будут, кто это усилие нащупал...?!
|
Андрей_GTO,
+1 конечно, архаичный АБС - зло, но всегда можно перейти на более адекватную версию. вопрос денег/времени/прямости рук. НО не стОит забывать, что к правильным тормозам нужны правильная резина, правильное рулевое управление, правильная дорога и правильный водитель. ведь зимой никто на летней резине без надобности не выезжает ведь? так и с тормозами - держи дистанцию и нужную скорость, чтобы не провоцировать АБС стрекотать и щекотать очко лишний раз. короче, голову нужно держать постоянно включенной, но не на боевом взводе "тапка в пол" на все педали, а на анализе и прогнозировании дорожной ситуации. Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
АБС есть не у всех, у меня с завода нет, некоторые удаляют..
|
АБС - штука на митсубах, конечно, далека от идеала, отсутствие АБС тоже :) все зависит от ситуации, у меня их было 2, правда на Раллиарте:
1 - (АБС, лето, летняя резина, обычная не особо чистая сухая дорога) скорость 80, передо мной на ЗЕЛЕНЫЙ резко останавливается придурок, я торможу за ним, успеваю норм, но буквально за 2 метра включается АБС и я плавненько въезжаю ему в зад на скорости около 10км\ч 2 - (БЕЗ АБС, зима, шипы, дождь, чистая дорога) скорость 60, на переход выбегает бессмертный пешеход, при том, что тормозить умею - тормозной путь составил порядка 20 метров, остановился аккурат пред ним думаю спор о том, что лучше абс или не абс - бессмыслен, тогда уж надо дома иметь 4 комплекта колес и каждое утро в зависимости от условий жанглировать комплектом АБС и колес... ПыСы: для тех кто будет орать, что абс не поможет при коньках шипах на мокром асфальте - обычный древний рио в такой ситуации через неделю оттормозился с АБС на отлично. |
Цитата:
Или ты думаешь что купил большие тормоза и сразу стал крупным специалистом в области тормозных систем?! Цитата:
А теперь прикинем разницу в 20% на скорости допустим в 180км/ч! Да эта самая разница поможет и авто спасти и (не дай бог конечно) но чьи-то жизни! Так что не надо приуменьшать заслуги торможения без "колдуна"! Во-вторых: и какой же ценой-то?! А?! На ихнем же видео пустое авто идеально затормозило без заноса в обоих случаях! А при имитации загруженного авто ОТЧЁТЛИВО видно как водитель винтит рулём перед торможением искусственно создавая занос для нагона жути, я раз 15 этот видос просмотрел на этом месте. А вот в самом конце этого видео они тормозят с т.н. "не тормозящей жопой", что у нас и происходит в наших авто. Вот где цена видна наглядно! Все конусы по сносили нахрен! Цитата:
Тебе не надо, а другим вполне необходимо! Тут всё просто, есть желание убрать - убирай вместе с нами, нет - нехрен внушать что это плохо не имея при этом НИКАКОЙ доказательной базы! Цитата:
Напоминаю - ты НЕ ОДИН в этой теме! Цитата:
И если ты ездишь в постоянном напряжении - значит ты просто не можешь (не умеешь) ездить. Цитата:
Не буду приводить в пример себя, приведу своих друзей ездящих на 3si и dsm, у всех у них НЕТ абс-ов и ещё НИ КОГО и НЕ РАЗУ не повело юзом! Чего ты гонишь-то?! Цитата:
Да с такими навыками вождения - тебе пешком ходить надо! Какую в ..опу тебе машину! Дуй а автошколу и начинай всё с начала! Ты никогда не задумывался о том, как например ездил твой отец, в эру авто БЕЗ АБС? А?! Как они там не "самоубивались" находясь в диком напряжении от одной мысли о "юзе"? Реально твои эти фразы выглядят как нытьё избалованного мажора, которому мама не совсем современную машину купила, и он бедненький не знает как же он будет ездить без лепестков на руле и антипробуксовочной системы! Тошнит аж... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я лишь поделился своим ПРАКТИЧЕСКИМ опытом, а не разводил полемику с демагогией как я ссусь ездить без АБС или "колдуна" ;) Так что учись и за собой следить а не у соседей в грязном белье копаться. ;) Цитата:
Так вот и не говори того чего не знаешь! Я всегда признаю если ошибся! Цитата:
Не нравится мой стиль общения - не общайся! ;) Что я со своей стороны и сделаю в отношении тебя по окончанию этого поста. Я свой первый колдун открутил и выкинул когда ты ещё в школе за партой машинки рисовал в тетради в клеточку :D И мои доработки заставили-таки авто тормозить, а вот твои доработки вылились в бесполезную трату бабла, которую ты сейчас и пытаешься оправдать нападками на мои доработки "колдуна" и АБС... Поэтому в дальнейшем общении с тобой не вижу ни смысла не необходимости ;) Цитата:
Цитата:
А вообще, господа форумчане, поднадоела уже эта "анти-благодарность"... Стараешься блин, делаешь, проверяешь, ставишь, выкладываешь вам результаты - а вы ещё и носы воротите! Всё, дальше как в пословице - "кошка бросила котят - пусть ипуца как хотят..." Больше от меня ни слова, ипитесь сами... Добавлено через 958 лет Цитата:
|
[youtube]pqTgPKOuTpg[/youtube]
и стоило ради этого так напрягаться))))) Ну раз нет никаких попыток экспериментально замериться, считаю на этом и закончить. ……не скучай, смотри футбол))) |
мужики, давайте лучше пивка выпейте ;) нуегона этот срач
|
Tiermann, да ни какого срача и не было, просто обсуждение на повышенных тонах ;)
Сегодня я не поленился и всё-таки создал новую тему в FAQ по виновнику этого спора с конкретными цифрами и описаниями. Думаю это будет всем интересно, особенно ярым защитникам сего девайса. :D |
Цитата:
|
По теме:
Если бы в стоке на заднюю ось приходилось 10% тормозного усилия, то при спокойной езде задние тормозные диски были бы вечно ржавыми, ибо они бы вообще не принимали бы участия в процессе торможения. )) По своим наблюдениям могу сказать, что это не так, потому что даже при очень спокойной езде у меня они нагреваются и блестят как котовы яйца. Вся система у меня стоковая, но АБС пока не работает (скоро заработает). |
Есть гипотеза: может-быть там пружинки ослабевают? Ну или закисает что-нибудь?
В мануале есть передаточная характеристика этих регуляторов. Надо глянуть. |
Серёга, ты прочитай внимательнее, ты как раз и подтверждаешь то что я написал, т.к. у тебя сейчас 4-ёх точечный делитель, а с ним жопа кое как но работает ;)
Про 10% - я же написал что это приблизительно. Цитата:
Причём я тебе скажу точно, что при резком (читаем экстренном) торможении "в дым" шли все 4-ре колеса! Т.е. он тоже давал работать задку. http://savepic.org/6047617m.jpg Цитата:
|
Shum, Игорь, в твоём случае я всё же склоняюсь к неисправности чего-то. Не должно быть так. Но спорить не буду :)
|
Цитата:
Давай тогда помозгуем, что же у меня было не исправно? Суппорта проверял полностью, всё ок, колодки оригинал, ГТЦ был исправен, да и работает он по схеме "лево-право", а не "перед-зад", т.е. его мы тоже исключаем, магистрали - и текут и дуются "на ура"... Какие еще будут варианты? ;) Идём далее. На сегодняшний день у меня заменены на новые: ГТЦ, делитель, трубки-магистрали, установлены другие тормозные механизмы, колодки были всех мастей от оригинала до "Крузаковских", жидкость тормозная была от оригинала до Мотюля 5,1... А результат-то тот же самый ;) Какие у тебя будут предположения? Добавлено через 987 лет Кстати, всегда при прокачке тормозов, задние механизмы "хрустели" как-то слабовато относительно передних. Сейчас же, после тюнинга делителя, хруст просто бодрейший от всех 4-ёх суппортов, причём передние начинают хрустеть раньше. Так что жду весьма положительного прихода! |
Ох, перечитал тему ещё раз, нашёл свои фразы о том, что мне нужна ABS и о том, что в критической ситуации я тупо вдавлю педаль в пол. В общем, в прошлом ноябре так именно и произошло. Стыдно было, по этому и не выкладывал фотки ранее.
Ситуация: - ABS была выключена т.к. она глючила; - Летние шины; - Небольшой морозец ударил; - 500м до дома осталось ехать; - Мигающий зелёный; - Я решил что я успею проскачить и даванул гашетку; - Газель впереди меня решила не проскакивать и начала торможение; - Возможности обрулить не было т.к. рядом другая машина тоже решила проскочить; - Я бью по тормозам; - Передние колёса в юз; - И тут открывается возможность обрулить т.к. соседняя машина уже проскочила перекрёсток; - Кручу рулём, но ничего не происходит т.к. колёса заблокированы; - Пока я собразил что нужно отпустить тормоз и рулить - было уже поздно; - Тормоза то я приспустил, рулить уже начал, но не успель объехать газель полностью...слишком поздно (( ; - Результат представлен на картинке; - Если бы у меня была АБС то рулёжка началась бы на секунду раньше и я бы успел обрулить эту газельку. Вывод: Если Вы не ШУМахер то Вам нужна АБС, по крайней мере вы сможете управлять машиной рулём и она будет объезжать препятствие даже если вы подсознательно вдавили торрмоза в моторный щит. На картинке цена отсутствия АБС, отсутствия умения управлять машиной без ABS, ну и цена собственной глупости конечно: http://bigfoot99.users.photofile.ru/.../105872617.jpg |
BigFoot99, едрить!... красную.. слепую... РАЗБИЛ!
я свои СРС (спасибо Андрей 003 за нужную фенечку) и АБС починил. буду модифицировать в 3-контурную 4 канальную поумнее - всегда с детьми, утром в школу, вечером с тренировки... думаю от паджерика посвежее вкрячить - хоть по полному приводу тупить не будет из-за блокировок... |
Suhrob,
Да разбил, год назад, (копил деньги) теперь вот загнал машину к Олегу думаю всё будет починено в лучшем виде. Сделай плиз отчёт с фотками о модификации ABS, возможно я пойду по твоим стопам потом - мне будет очень полезно. |
| Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб