это стандартная ошибка .
появляется практически всегда и сопровождает большинство проблем с заводом двигателя.
согласен с Junkman - кольца залегли.
можно попробовать раскоксовывателем ( поиск по форуму поможет найти соответствующую тему ),
если не поможет -капиталка мотора

почему капиталка? может просто надо кольца поменять.

Марат, понимаешь какая штука .
Просто замена колец практически всегда ведёт к тем же самым проблемам через непродолжительное время.Это может быть и месяц и полгода.
Правильная замена колец выглядит примерно так :
Если кольца легли и не откисают, значит в поршнях срач полный , а значит в мотор отродясь не залезали или залезали , но ооочень давно .
А это в свою очередь означает , что даже для замены просто колец , по уму , мотор надо полностью разваливать и промерять цилиндры на овальность и размерность ,
что в свою очередь является практически капиталкой , как минимум по объёму работ.
Соответственно блок нужно промыть очень тщательно , ибо если такие отложения в канавках поршней , что кольца ложатся , то в каналах беда с этим и подавно.

Можно конечно ничего этого не делать ,а просто поменять кльца, но тогда как правило появляются многочисленные темы с призывами о помощи из-за
траблов мотора после замены колец: троит , плюётся маслом , дымит , не тянет и т.д.

Для совсем ленивых и экономных можно нигрольчика вбухать в масло .Компрессия сто пудово появится сразу :) -шутка , делать так не надо ...

не соглашусь, нагар в поршнях из каналов маслосъемных колец пришлось высверливать, в то время как в блоке был полный порядок :)

booker, Андрюх, по разному бывает .
Бывает , что и поршни с кольцами в полном порядке , и голова вроде чистенькая внутри , а блок
по загрязнениям описанию не поддаётся . Так что лучше лишний раз судьбу не испытывать.
Да и потом . Я же говорю как делать правильно ..во всяком случае мы так делаем и моторы наши годами ходят при правильном обслуживании и эксплуатации... а уж принимать мои советы или нет - дело сугубо личное . :)
Кто-то и нигрольчиком обходится , лишь бы только машину спихнуть , пока не задымила снова. ;)

тут да, подход к ремонту у всех разный))

Спасибо всем за советы! Попробую на выходных каким-нибудь лавром раскоксовать, а если ничего не изменится буду копить на капиталку:)

Не буду с тобой спорить, но у моего первого Галанта была проблема, жрал масло гад. Поменяли кольца и я ещё 100 тыщ на этом двигле отъездил, потом Галанта убили. Расход масла был нуль. На момент смерти пробег был 260 тыщ.

Добавлено через 1 минуту
раскоксовка помогает на 1000 км, потом всё обратно возвращается. Проверено на жигуле.

Напомню- всё зависит от состояния конкретного экземпляра

ВСЕМ ПРИВЕТ ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА
МЕСЯЦ НАЗАД СДЕЛАЛ КАПИТАЛКУ НА МОТОРЕ 4G63
СЛОВИЛ ВСТРЕЧКУ НА 4 ЦЫЛИНДРЕ ПОМЕНЯЛ КЛАПАНА ОСТАЛЬНЫЕ НОРМАЛЬНЫЕ СНИМАЛ ШТАНЫ И УВИДЕЛ ПРИЗНАКИ МАСЛА НА 1 3 ЦЫЛИНДРЕ В ВЫПУСКНОМ КОЛЛЕКТОРЕ КТО ЗНАЕТ ПОДСКАЖИТЕ ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ

(1) Профиль авто следует заполнить ПРАВИЛЬНО чтобы люди не гадали о какой тачке речь (год, турбо/атмо, ручка итд)
(2) Не нужно орать (=CAPS LOCK выключи)
(3) что значит "признаки масла"? масло либо есть, либо его нет! никаких прочих "признаков" нет.
если в выпускной коллектор попадает масло то у тебя будет валить сизый дым из выхлопушки.... дым есть?
посему недостаточно информации для адекватного ответа.

Камар, Проверь для начала компрессию, а лучше продуй на утечки, что бы исключить кольца.

Камар, клапана при замене рекомендуется все менять сразу

Другой вопрос парни,
насколько возможно что компрессия упала до 8,0 только из-за направляющих клапанов?
при добавлении масла, она увеличилась до 12,5 а в одном котле до 14,5.

нинасколько.
втулки находятся ЗА пределами камеры сгорания.

вполне возможно, если направляшка разбита, то клапан может не плотно садиться в седло,
отсюда утечки.

только вот, замер с маслом говорит совсем не о ГБЦ.

Alexander.md, хана кольцам

ерунда полная
это на сколько должна быть разбита направляющая , чтобы уехал в сторону с седла клапан ?

да и потом ..при зависшем клапане компрессия 0 , а клапан не в седле ,это ни что иное как зависший клапан.

m2x +1 . Кольца легли

OK, спасибо парни!
буду ремонтировать..:)

Kulma, если Вы не видели овальных втулок, то это не говорит о том, что такого не бывает.
первая попавшаяся:

http://www.yogurt1.chat.ru/foto2108/oval_napr.JPG

овальная втулка, прогоревший клапан, разбитое седло. в рез-те компрессия соответствующая.

при разбитой втулке компрессия не обязательно будет 0.
вообще-то, замер с маслом не дает 100% заключение, так что без вскрытия,
это все гадание на кофейной гуще.
и вообще-

shad: kulma прав.
если втулка овальная это означает что в ДОПОЛНЕНИЕ к ЦИЛИНДРИЧЕСКОМУ отверстию этой втулки есть еще дополнительная выработка. так вот изначально клапан находится в воображаемой геометрии этого цилиндра.

когда клапан закрыт на него действуют силы:
(а) пружины которая затягивает его обратно. пробовали руками эту силу? она огромна!
(б) сила давления газов в камере сгорания.

таким образом если клапан уже СИДИТ в седле то отверстие во втулке может иметь ЛЮБОЕ сечение в дополнение к его родной окружности.

при этом клапан закрыт герметично ибо седло и клапан имеют формы конуса.

если же мы рассматриваем случай когда седло изначально кривое (или повреждено как-то) то тогда соответственно и меняется траектория движения клапана. и тогда появляется дополнительная выработка на втулке.....

таким образом овальная втулка - это СЛЕДСТВИЕ а не ПРИЧИНА плохой герметичности.

поэтому

т.е. даже если втулка разбита, то клапан 100% (учитывая "огромную силу" пружины) окажется фаской в седле, и никак иначе?

shad, если седло целое , то по другому клапану просто не встать не зависимо от состояния
направляющей в силу конусных сопрягающихся поверхностей.
Более того, клапан может вообще без всяких направляющих болтаться в воздухе и всё равно сядет в седло
под действием прижимной пружины..ему просто больше деваться некуда..
Собственно Лёша (Швед) очень развёрнуто всё расписал..

ок, не буду спорить, у меня был опыт - разбитая втулка и седло,
давление, насколько помню, в районе 6-7кг было, в одном из цил.
кто кого за собой потянул - не знаю, но с чего бы клапану просто так разбить седло - не понимаю.

Нет компресси!!!
 

Двигатель начал троить,мерию: 1-5; 2-8; 3-10; 4-10
Разобрали двигатель,поршень в норме голова тоже в норме(перевернули голову залили бензином не пропускает)собрали обратно.Решили гидрики поменять(поставил от хендая)мерием на холодном двигателе,все супер везде по 11.
Заводим,работает нормально и как только гидрики отстучали начал троить,мерием компрессию:1-3; 2-8; 3-10;4-10.
Давление масла есть,в сервисе разговаривал,никто ничего подобного не видел.Что это может быть и что делать?

может быть всё ,что угодно..может собрали криво , может клапан завис и т.д
надо снова разбирать мотор и смотреть

Так почему когда гидрик пустой компрессия есть?Как только он накачался компрессия пропала...

4oco, а вы уверены , что стук гидрокомпенасторов и компрессия взаимосвязанные вещи ?
Как вы определили , что стучит гидрокомпенсатор(ы) именно первого цилиндра ?
B второе : гидрокомпенсаторы где брали ? Вполне могли купить и подделку..
Гидрик наполняется маслом и подклинивает , завешивая клапан.Отсюда и падение компрессии.
Хотя при зависшем клапане компрессия будет 0
В любом случае надо разбирать мотор по новый ..одними теоретическими размышлениями проблему не решить.

fobos34, а какая связь между компрессией и давлением масла ???

А мы их все 16 шт. поменяли.
В Хендае,оригинал.
Это из-за того что подсунули подделку?Или уже проблема с клапаном?
Когда голову снимали,клапана нормально закрываются и бензин не пропускают.
Может из-за высокого давления масла,мне объяснили,что может забит какой-нибудь из каналов головки блока,а по другому каналу идет очень высокое давление и гидрик не успевает откачать масло и следовательно не закрывает клапан.

4oco, гидрокомпенсатор сам по себе ничего не открывает и не закрывает.
Он наполняется маслом и работает за счёт его плотности как пружина , если упрощённо , выбирая зазор от рокера.
Честно говоря ,что-то не припомню , чтобы рабочий гидрокомпенсатор мог "не успеть" выдавить масло .
Заклинить в "разжатом" состоянии может , тогда действительно клапан может зависнуть в приоткрытом состоянии.
Но , масло в холодном состоянии более густое, забитость каналов - величина постоянная .
А это значит то,что вам объяснили должно происходить в первую очередь на холодной машине,т.к. на холодную давление масла всегда выше.
В этом случае гидрик должен " не успевать сбрасывать масло " сразу - при первом холодном запуске машины.
Но исходя из ваших слов , на холодную то как раз всё в порядке . Так что причина не в этом ..может и в гидрике , но уж точно не в его
неспособности сбросить масло.

то есть полной разборки/дефектовки не делалось?
дайте машине отстояться и не заводя замерьте ещё раз. теоретически гидрики наполняться и не сбрасывать могут,но не в этом случае. версия про забитость каналов - лажа. канал там только на подачу,сбрасывают они просто в головку,смазывая рокер.Какова вероятность что бракованные компенсаторы попали на те-же цилиндры? -0
что-то просмотрели при разборе... А после чего двигатель начал троить в первый раз?

Делал,все так же плохо.Нормальная компрессия только когда гидрики пустые,как только гидрики наполняются компрессия уходит из первого цилиндра и во втором 8 показывает(а когда гидрики пустые были все по 11 было)

Добавлено через 2 минуты
Когда гидрики путые все нормально,как только накачиваются компрессия падает.

Подскажите пожалуйста, мотор V6, замерял компрессию во всех цилиндрах:
1 3 5
2 4 6

(1) 12.5 (3) 11.5 (5) 12.0

(2) 12.0 (4) 8.0 (6) 12.0

Мастер сказал что похоже проскакивал ГРМ и загнуло впускные клапана - типа что там воздух травило в коллектор. Масло кушает, сколько и на какой пробег - сказать сложно, порядка 1-2 литров на 5 тысяч, с постоянными отжигами, довольно слабым прогревом.

Вопрос - может ли от проскакивания ГРМ загнуть только 1 цилиндр из 6?
Или лучше перестраховаться и заменить сразу кольца? 2 раза капиталить одну бошку желания разумеется мало. И как можно точнее - проверить - клапана ли это или кольца?

Только снятие головы поможет , более никак.
Не может быть , чтобы при перескоке ремня клапана загнуло только на одном цилиндре - 2 поршня находятся
одновременно в ВМТ. Да и компрессия в цилиндрах с загнутыми клапанами будет отнюдь не 8.
В данном случае проблема скорее всего в кольцах.

Kulma, спасибо, значит и кольца и клапана на всякий случай возьму, коли уж всё разбираться будет...
Просто была такая история что я ездил с ремнём кривопоставленным на 1 или 2 зубца (не более) мимо. А потом вот после того как в один день у меня шкив коленвала шпонка вылетела - обнаружилось это. Поставили всё ровно по меткам тот же ремень (пробег около 40 тысяч), а вот вчера при замене датчика детонации и проводов высоковольтных, перед установкой решили проверить компрессию, замеры - я написал. 2 раза 4ый цилиндр проверял он вроде - выдавал 8ку.
Именно средний на передней бошке, и ещё мастер вроде как по тому что давление травит во впускной (показалось ему, или он слышал - я так и не понял) решил что это именно загнутые клапана. (он же обнаружил что ремень криво стоял в начале лета где то, ездил я так около года, особых проблем с затупами не испытывал, но машина явно ожила, после правильной установки)

Поэтому вопрос - лучше ехать ещё к кому нибудь мерять компрессию?

Кстати ещё информация - передний коллектор имеет чёрные отложения в выпуске (на лямбдах), в то время как лямбды на задней голове имеют белый налёт обычный такой, не сильный.

И ещё при ускорениях совсем сильных - начинает пердёж, как будто цилиндр перестаёт работать какой то, и пропадает динамика абсолютно, отпускаю газ чтоб обороты упали, нажимаю снова - едет, может нормально ускориться, как послушный, а может начать опять звук пердёжный издать, как правило на холодной легко добиться звука уже на 2 передаче ближе к 4.5 тысячам оборотов, либо же на горячей где то в районе 3-4 передач на оборотах 4-7 тысяч.
По ошибкам - Random Misfire (номер цилиндра упорно не даёт), ошибка на задние лямбды что нету катализатора

При перескоке до 4-х зубов ,кроме как сбитых углов зажигания и , соответственно, не правильного газораспределения, никаких других траблов не будет. Клапана гнёт после перескока на => 4 зуба.

По остальным вопросам - надо видеть машину .
При неправильном газораспределении , если на машине долго ездили , возможна куча разных проблем.
Самая " тяжёлая" - прогоревшие (подгоревшие ) клапана , например.
Чёрный налёт - свидетельство позднего зажигания ..опять же результат сбитых углов зажигания.
В общем гадать можно до морковкиной загоди - надо сдёргивать головы и сразу всё станет понятно.

Kulma, просто так их сдёргивать - дорого однако) хочется подготовиться...
А прогарают соответственно все клапана? те все под замену? (сегодня мастер как раз таки и говорил мне, уже что скорее всего просто прогорел)))

И вообще сколько стоит среднестатистическая капиталка обеих голов со снятием движки, без расточки?

А можно вопрос - а как регулировать зажигание то на трамблёре эклипса? Там же мозгами угол регулируется только...

ну если владеете магией рентгена , то можно и не снимая головы внутрь заглянуть )))
весь остальной текст -из серии догадок ..не продуктивно
скидывайте головы , без этого любые предположения бессмысленны.

первое предложения я понял вашу идею, но мою вы видно нет)) Я хочу подготовиться - чтобы закупить заранее всех запчастей по максимуму - вставать на 2-3 недели, либо срочно заказывать в тридорого - не вижу смысла. Машина ездит вполне себе нормально, и хочу заранее просто закупить всё по хорошим ценам, и за несколько дней сделать машину, а не скинуть головы - а потом думать, а сколько ж это мне выльется по деньгам, и бегать искать/заказывать прокладочки термостата)

и касательно цены ремонта тоже интересно всё таки.

и регулируется ли у меня зажигание чем то механически?? чёрный нагар в коллекторе я подозреваю всё ж банальное отсутствие зажигания (Random Misfire) сами свечки в лёгком красном нагаре от присадок, все 6...

У нас с вами получается разговор немого с глухим :)
В одном посту вы пишите , что хотелось бы сэкономить , в другом , что сделать всё по максимуму ...
Уж определитесь :)
Чтобы сэкономить и не тратиться на лишние запчасти , сначала делается полная диагностика с разбором -
потом заказываются необходимые запчасти.
Если вы хотите делать по максимуму , то тупо заказывайте всё по мотору ..переплатите на лишних
запчастях , которые не понадобятся для ремонта , в двое ...зато не надо будет срочно бегать - искать
недостающее ...
По другому не бывает. Никто вам не назовёт полный список необходимого до винтика , не разобрав двигатель.
Чуть не забыл ..к слову..у меня , например, нет стопроцентной уверенности , что у вас проблема именно в головах, о чём я и раньше писал.

Касаемо среднестатистической стоимости ремонта - да нет у меня ответа на это вопрос ...
Если вас интересует стоимость ремонта в GT-сервисе , то вам надо позвонить по тел 500-8687 и задать
интересующие вопросы.
Проводить маркетинговое исследование среднестатистических цен никто не будет , ибо наши цены, как мы
считаем , вполне адекватны и соответствуют, и нашим потребностям и нашей квалификации, а по каким деньгам работают другие нам не интересно.

По всем регулировкам есть мануал , где английским по белому всё расписано по шагам.
Если вы приедете к нам (в GT-сервис) на ремонт , то наши спецы легко вам всё настроят , если вы собираетесь ремонтироваться в другом месте ,
то нехай тамошние мастеровые и разбираются в настройках...
за это они деньги и получают

Ну вот как-то так