ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=46)
-   -   ALL Не едет машина... ( пропала тяга ) (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=5783)

Untouchable 31.12.2012 13:04

где-то в крыму красный турбовый продают, на авториа есть, там и номер. попробуй найти

макс77 31.12.2012 14:14

Цитата:

Сообщение от Untouchable (Сообщение 781755)
где-то в крыму красный турбовый продают, на авториа есть, там и номер. попробуй найти

уже продали новерное((( в автории нету уже((

Slavonic 31.12.2012 16:25

Ну классический список: ищи где посмотрят смесь с помощью шпл, проверь давку топлива, посмотри свечи, проверь бай-пасс и все вакуумные шланги. Спаяй кабель+подключи ноутбук, может там что увидишь.

Датчик распредвала ещё можно посмотреть.

Расходомер проверяется либо заменой, либо смотреть что сканер показывает.

Найдёшь ШПЛ, будет видно какая смесь, бедная или богатая, тогда станет понятно куда копать.

Отсечка одинаковая на ходу и на нейтралке?

ReDream 31.12.2012 17:29

подскажите как проверить метки ГРМ не снимая его ?

rambik_ 31.12.2012 17:49

ReDream Снимаешь кожухи грм , шкиф коленвала , 2 шкива - помпы и гур , колесо естественно ))) . Вот , если еще подушку двс снять , то можно сразу грм менять ))

макс77 31.12.2012 18:01

Цитата:

Сообщение от Slavonic (Сообщение 781798)
Ну классический список: ищи где посмотрят смесь с помощью шпл, проверь давку топлива, посмотри свечи, проверь бай-пасс и все вакуумные шланги. Спаяй кабель+подключи ноутбук, может там что увидишь.

Датчик распредвала ещё можно посмотреть.

Расходомер проверяется либо заменой, либо смотреть что сканер показывает.

Найдёшь ШПЛ, будет видно какая смесь, бедная или богатая, тогда станет понятно куда копать.

Отсечка одинаковая на ходу и на нейтралке?

да отсечка всегда 6500 и какбудто стреляет

Slavonic 31.12.2012 20:38

стреляет на 6500? на сколько обороты падают когда стреляет? При резком сбросе газа с больших оборотов не глохнет ?

макс77 31.12.2012 20:45

Цитата:

Сообщение от Slavonic (Сообщение 781838)
стреляет на 6500? на сколько обороты падают когда стреляет? При резком сбросе газа с больших оборотов не глохнет ?

нет неглохнет вопще, обороты почти непадают звук точно такой как раньше было на 7500, еже заметил что стал раскаляться колектор до красна. буду искать где смесь померить(( давление топлива в норме! шнур у меня для подключения к буку есть!) может есть у кого прога чтобы посмотреть что там твориться в мозге?)) раньше 3 передачи в букс срывало а щас только первую и то какбудто обороты медлено берет((

Добавлено через 19 минут
вот видео на 52 секунде газ в пол даже позвуку слышно что тяжело ей(( глушитель снял для проверки. http://vk.com/video?section=tagged&z...7188_164204622

http://www.youtube.com/watch?v=AOKS4...ature=youtu.be

ReDream 05.01.2013 20:00

какие симптомы у машины если проскочил ремень и если метки не совпадают?
и как можно проверить метки?

T-Macs 05.01.2013 20:29

У меня тоже не ехала машина, потом нашел проблему!у меня был г3 2,4:D:D:D:bu::bj:

Slavonic 05.01.2013 20:36

Цитата:

Сообщение от ReDream (Сообщение 782445)
какие симптомы у машины если проскочил ремень и если метки не совпадают?
и как можно проверить метки?

http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=47775
Цитата:

Сообщение от макс77 (Сообщение 781843)
нет неглохнет вопще, обороты почти непадают звук точно такой как раньше было на 7500, еже заметил что стал раскаляться колектор до красна. буду искать где смесь померить(( давление топлива в норме! шнур у меня для подключения к буку есть!) может есть у кого прога чтобы посмотреть что там твориться в мозге?)) раньше 3 передачи в букс срывало а щас только первую и то какбудто обороты медлено берет((

Добавлено через 19 минут
вот видео на 52 секунде газ в пол даже позвуку слышно что тяжело ей(( глушитель снял для проверки. http://vk.com/video?section=tagged&z...7188_164204622

http://www.youtube.com/watch?v=AOKS4...ature=youtu.be

Программа TMO Logger, где-то есть на форуме, в faq наверное. Программой можно увидеть сдохший датчик температуры охлаждайки, расходомер или его датчики, косвенно датчик распредвала, падение напряжения.

Но лучше всего ищи ШПЛ.

ReDream 05.01.2013 21:20

так..что то похожее мб и есть..а как проверить метки можно не снимая грм?
можно ли какнить вручную прокрутить шестерни за ремень?))

Добавлено через 1 час 12 минут
судя по таким симптомам - не достаточная тяга( атмо двиг быстрее едет ) , небольшая вибрация на 2-3 тыс об. и двиг больше орёт чем едет(хотя мб такой выхлоп и должен быть..) проскочил какой то ремень?(балансира либо грм)

Slavonic 05.01.2013 23:28

крутится всё за шкив коленвала, там квадратное отверстие для ключа
остальное тут http://dsm-club.org/forum/showthread.php?t=28934

ReDream 06.01.2013 02:12

ещё такую штуку сегодня увидел, выпускной коллектор нагревается практически до красна(не сильно но покраснение в темноте видно) до этого у меня не на одной машине такого не было.. температура выше половины шкалы не поднимается и исправно работают 2 вентилятора, думаю голову повести не должно..но почему так раскаляется ?

m2x 06.01.2013 02:13

Детонация...

ReDream 06.01.2013 02:18

детонация выведена на датчик буста на приборке, он ничего не показывал...да и езда была спокойная, выше 3,5-4 не крутил

Elmar 06.01.2013 03:27

ReDream
Цитата:

...выпускной коллектор нагревается практически до красна...
Если нажимал хорошо и видишь такое в темноте, то это нормально))

ReDream 10.01.2013 21:32

подкрутил немного зажигание,стало лучше в плане динамики и упал немного расход.

Boasis 10.01.2013 23:04

а куда ты его покрутил? просто на обум?

ReDream 10.01.2013 23:51

по часовой , позднее зажигание было..

Elmar 11.01.2013 19:10

ReDream Если крутанул зажигание пораньше, то будет еще краснее колллектор))))))

VITAL_GAD 12.01.2013 10:18

Цитата:

Сообщение от Elmar (Сообщение 784348)
ReDream Если крутанул зажигание пораньше, то будет еще краснее колллектор))))))

А разве не наоборот?? теперь ведь топливо будет вспыхивать раньше и догорать в цилиндрах а не в коллекторе как раньше

ReDream 13.01.2013 13:46

заметил ещё такую штуку, еле едет(с 1 до 2тыс об.) и трогается с ХХ приходится перегазовывать до 1,5~2тыс обор.(на 9ке такой проблемы не было..)
так же бывает детонация на 1,5-2 тыс.(не часто но бывает)

VITAL_GAD 13.01.2013 16:27

Так метки все таки проверил? и компрессию не мешало бы у меня на рвр с таким же двигателем из за компрессии (клапана болтались) неровно работал двигатель, я то же лазил в ремень много раз оказалось что дело в головке. Может в купе с неправильно установленными метками ГРМ когда крутонул зажигание немного исправил ситуацию на верхах а на низах как раз усугубил

Elmar 13.01.2013 17:07

Цитата:

Сообщение от VITAL_GAD (Сообщение 784499)
А разве не наоборот?? теперь ведь топливо будет вспыхивать раньше и догорать в цилиндрах а не в коллекторе как раньше

Как раз ты усугубишь ситуацию, раннее зажигание будет недогоревшее топливо будет воспламенять во всех режимах хода поршня, следствие - детонация, следствие - повышение температуры выхлопа - следствие раскаленный коллектор и т.д.

booker 13.01.2013 17:08

Цитата:

Сообщение от ReDream (Сообщение 784787)
бывает детонация на 1,5-2 тыс.(не часто но бывает)

скорее всего фантомные кноки, балансиры удалял?

ReDream 13.01.2013 17:29

Цитата:

Сообщение от booker (Сообщение 784824)
скорее всего фантомные кноки, балансиры удалял?

я с балансирами ничего не делал и предыдущий хозяин думаю то же)

Цитата:

Сообщение от VITAL_GAD (Сообщение 784817)
Так метки все таки проверил? и компрессию не мешало бы у меня на рвр с таким же двигателем из за компрессии (клапана болтались) неровно работал двигатель, я то же лазил в ремень много раз оказалось что дело в головке. Может в купе с неправильно установленными метками ГРМ когда крутонул зажигание немного исправил ситуацию на верхах а на низах как раз усугубил

с ХХ трогаться было тяжело ещё и до регулировки зажигания , метки не смотрел, ремень и остальное идёт, скоро поменяю всё

если клапана болтаются это хана сёдлам? и пора меня голову?)

Добавлено через 47 минут
ещё, если бензонасос хренова работает джеки должен вылетать? проверял на наличие ошибок, вроде как была 42я (4ре длинных и 2 коротких сигнала диодом), а джеки молчит )(лампочка работает и после заводки как положено потухает)

VITAL_GAD 14.01.2013 02:57

Не ну с клапанами это я из своего горького опыта, у меня их погнуло так я пошел взял направляющие клапана новые все поставили мне СТО с горем пополам притерли, поездил пол года а потом в направляющих такая выработка оказалась что клапана просто рукой можно было покачать немного из стороны в сторону. Потом я нашел другую головку даже по моему от атмосферника б\у прикрутил ее и дальше ездил. Сомневаешься в бензонасосе, может пережмешь обратку попробуй.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Elmar (Сообщение 784823)
Как раз ты усугубишь ситуацию, раннее зажигание будет недогоревшее топливо будет воспламенять во всех режимах хода поршня, следствие - детонация, следствие - повышение температуры выхлопа - следствие раскаленный коллектор и т.д.

Блин ну как раннее зажигание связано с недогоревшим топливом?? вспомним советские машины, как настраивали зажигание? стреляет в карбюратор значит раннее, если в глушитель значит позднее. получается лобо смесь сгорает слишком рано вылетая через впускние клапана либо слишком поздно в выпускном коллекторе.

ReDream 15.01.2013 23:37

выскочила ошибка n21 подскажите где этот датчик находится?(там их вроде 2 и какой из них) и какой встанет туда?)

Kulma 16.01.2013 10:39

Цитата:

Сообщение от VITAL_GAD (Сообщение 784499)
А разве не наоборот?? теперь ведь топливо будет вспыхивать раньше и догорать в цилиндрах а не в коллекторе как раньше

вы не очень понимаете работу двигателя
схематично это выглядит так :
->поршень идёт вверх
-> не доходя до ВМТ (верхней мёртвой точки) поршнем градусов 5-7 % ( стандартно выставленное опережение зажигания)
открываются впускные клапана и впрыскивается смесь
-> впускные клапана закрываются и смесь сжимается поршнем
->когда поршень находится в ВМТ подаётся искра и происходит взрыв в цилиндре, который толкает поршень вниз
->поршень уходит вниз и при нахождении на 5-7 % от той же ВМТ открываются выпускные клапана ,
через которые выходят отработанные газы

Если вы выставите более раннее зажигание , то смесь будет поджигаться до того как поршень достиг ВМТ
Результатом этого будет взрыв смеси при открытых впускных клапанах и идущем вверх поршне, т.е
1) взрыв уйдёт в впускной коллектор через открытые впускные клапана (так называемые отстрелы во впуске)
2) начнут прогорать клапана и сёдла
3) детонационный удар по поршню в противоходе ( поршень вверх , а взрыв его толкает вниз) ,
который приведёт к разрушению поршня (клацанье пальцев поршней -на слух)

При позднем зажигании почти всё так же
1) взрыв уходит в выпускной коллектор через выпускные клапана и часть топлива догарает там
( отстрелы в выпуске)
2) прогар открытых выпускных клапанов
3) удар по поршню ( в догонку) , начавшему движение вниз до взрыва

Как при первом, так и при втором варианте - потеря мощности

Цитата:

Сообщение от ReDream (Сообщение 785591)
выскочила ошибка n21 подскажите где этот датчик находится?(там их вроде 2 и какой из них) и какой встанет туда?)

что это за код ошибки ?

клапана болтаются - хана направляющим , а не сёдлам
и то и другое легко лечится ремонтом головы

бензонасос связи с ECU не имеет , поэтому никаких ошибок check не покажет

ReDream 16.01.2013 13:41

датчик темп. ОЖ

Kulma 16.01.2013 14:01

Цитата:

Сообщение от ReDream (Сообщение 785591)
выскочила ошибка n21 подскажите где этот датчик находится?(там их вроде 2 и какой из них) и какой встанет туда?)

тот , который больше идёт на ECU , который меньше на показометр щитка приборов
находится на корпусе термостата
проверьте для начала контакты
вполне могли , пока лазили по мотору , фишку сдёрнуть или сдвинуть

ReDream 16.01.2013 14:11

понятно..у меня больше - самый верхний )
по поводу контактов тоже думал,сегодня утром не заводилась
скинул со всех фишки,ошибки сбросил,накинул фишки, завелась сразу, на ХХ мин 10 поработала ошибок пока что нету...

Добавлено через 4 часа 17 минут
вообщем стало ещё хуже.. вот симптомы :

1) Заводится не сразу, приходится крутить стартером ( такое не всегда, бывает что и сразу)
2) Если завелась то обороты ~400-500 потом РХХ пытается выставить ХХ и через какой то промежуток времени поднимаются до 700-750
3) Если трогаться то приходится сильно перегазовывать(поднимать обороты до ~2х тыс)
4) Двигател не сразу откликается на педаль газа, т.е. нажимаем на газ чутка, обороты проваливаются потом чуть поднимаются и всё, что бы обороты пошли расти надо нажать на газ ~15-20% всего хода.
5) Раньше отсечка(без передачи) была как положено ~7,5 щас до 4х-5,5 тыс доходит и стреляет в глушитель.
6) На свечах тонкий чёрный нагар...

Ещё такой вопрос есть люди которые могут прошить чип(мозг епром турбо авд)?

Добавлено через 4 часа 18 минут
через 30 минутной езды, ошибок никаких не было, до этого выдавал ошибку номер 21

VITAL_GAD 17.01.2013 09:14

Цитата:

Сообщение от Kulma (Сообщение 785718)
вы не очень понимаете работу двигателя
схематично это выглядит так :
->поршень идёт вверх
-> не доходя до ВМТ (верхней мёртвой точки) поршнем градусов 5-7 % ( стандартно выставленное опережение зажигания)
открываются впускные клапана и впрыскивается смесь
-> впускные клапана закрываются и смесь сжимается поршнем
->когда поршень находится в ВМТ подаётся искра и происходит взрыв в цилиндре, который толкает поршень вниз
->поршень уходит вниз и при нахождении на 5-7 % от той же ВМТ открываются выпускные клапана ,
через которые выходят отработанные газы

Если вы выставите более раннее зажигание , то смесь будет поджигаться до того как поршень достиг ВМТ
Результатом этого будет взрыв смеси при открытых впускных клапанах и идущем вверх поршне, т.е
1) взрыв уйдёт в впускной коллектор через открытые впускные клапана (так называемые отстрелы во впуске)
2) начнут прогорать клапана и сёдла
3) детонационный удар по поршню в противоходе ( поршень вверх , а взрыв его толкает вниз) ,
который приведёт к разрушению поршня (клацанье пальцев поршней -на слух)

При позднем зажигании почти всё так же
1) взрыв уходит в выпускной коллектор через выпускные клапана и часть топлива догарает там
( отстрелы в выпуске)
2) прогар открытых выпускных клапанов
3) удар по поршню ( в догонку) , начавшему движение вниз до взрыва

Как при первом, так и при втором варианте - потеря мощности

Все правильно я это и имел в виду, разговор был о красном выпускном коллекторе а теперь повернув зажигание пораньше топливо будет догорать в цилиндрах а не в выпускном коллекторе.

ReDream 17.01.2013 10:02

теперь вообще не заводится..печалька :(

Добавлено через 5 часов 54 минуты
update :

Был подсос воздуха на дросельной заслонке - устранил
почистил часики.
поставил старые свечи.
теперь заводится ХХ медленно поднимаются до 1,5(при прогреве) как более менее прогреется падают до 1000-800(как раньше и было ток до 1,5 ХХ быстрее раньше поднимался)

отсечка с новыми свечами была 3 тыс, со старыми 4тыс. и стреляет в глушитель(аж страшно :D )
и медленный отклик на педаль газа..приходится сильно нажимать на газ что бы обороты пошли расти..
заметил что ещё после того как заведешь авто , горит правая красная лампа(как понимаю температура после катализатора или что то тип того) секунды 2 и потухает, раньше такого не было замечено..гасла с другими лампами сразу..
Ошибок нету :(
вообщем вопросы :

1) почему такая отсечка и стреляет из глушителя так?
2) что с откликом газа случилось? О_о

Kulma 17.01.2013 16:35

1) позднее зажигание
2) потеря мощности на позднем зажигании

Кстати чёрный нагар на свечах говорит о том же

ReDream 17.01.2013 17:13

Решил попробовать сделать пораньше, щас вообще не заводится (ток стартер молотит) , вернул как было и та жа беда - не заводится..

можно какнить проверить эти часики вольтметром или омметром?

Добавлено через 21 час 32 минуты
разобрал часики, поставил всё по меткам (грм вроде как не проскочил смотрел по валам, на колене не было возможности посмотреть) заводится, но остались те же проблемы
1) медленно выходит на прогревочные обороты
2) нажимаешь газ - хх проваливается и потом поднимается
3) отсечка на 5тыс оборотах, в глушитель не стреляет.

замерил катушки, там всё в норме, сопротивление ВВ проводов, где то больше положенных где то меньше(данные брал с мануала)

может ли быть эти проблемы из-за
1) ВВ проводов
2) бензонасоса (буду в любом случае менять после 20х чисел)
3) забитого катализатора

а ещё заметил ,что турбина стала быстрее надуваться и раньше вакуум был гдето -8 щас -4 или -6(точно не помню)

макс77 19.01.2013 13:14

я наконец нашол свою проблему))))) переменял почти все)) и при замене датчика детонации машина ожила)))) две разные машины))) некогда неподумал бы на него)) гек на него невыбивало!(( машина поехала и расход в норме стал)

Slavonic 19.01.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от макс77 (Сообщение 786734)
я наконец нашол свою проблему))))) переменял почти все)) и при замене датчика детонации машина ожила)))) две разные машины))) некогда неподумал бы на него)) гек на него невыбивало!(( машина поехала и расход в норме стал)

на датчик детона чек показывает только если ему совсем кирдык, а когда он полуживой, то будет доставлять кучу проблем и чека не будет. На г1 его можно проверить или визуально(потёкший или нет) или компьютером, был такой случай: чек не горел, машина не ехала, а кноки зашкаливали даже если погазовать на холостых.

макс77 19.01.2013 18:43

Цитата:

Сообщение от Slavonic (Сообщение 786742)
на датчик детона чек показывает только если ему совсем кирдык, а когда он полуживой, то будет доставлять кучу проблем и чека не будет. На г1 его можно проверить или визуально(потёкший или нет) или компьютером, был такой случай: чек не горел, машина не ехала, а кноки зашкаливали даже если погазовать на холостых.

и самое интересное что поменял чисто случайно, когда снимал бошку смотрел клопы нечаянно оторвал от него провод))


Текущее время: 11:14. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб