Форсунки, низкоомные вместо высокоомных
 

Весь инет напичкан информацией о том, что нельзя ставить низкоом (peak&hold) на высокоом (saturated) и наоборот. У меня произошел интересный случай, спешу поделиться.
Волею судеб уже год!!! езжу на низкоомных (3ohm), хотя в стандарте (14ohm). Как такое может быть :ai: Причину не спрашивайте, стечение обстоятельств, узнал только вчера. Причем ставлю уже второй комплект и оба пашут как родные, заводится идеально, валит на все деньги, смесь в норме (по шлз и егт увеличивается в соотв. производительности форсунок), сначала были 360сс, потом 450сс и все работает, как такое может быть, почему форсы не перегрелись и мозг не погорел ?
Стоит ли впаивать резисторы (я так понял надо брать 12v-7ohm-10watt). МАШИНА ДАЙХАТСУ YRV В общем, чудеса да и только. :rolleyes:

у тебя они и так стоят:)

Сереж, это я про другую машину (YRV), на 3S турбо и всех турбо DSM - низкоомные, я знаю, и кстати, именно эти форсунки у меня и стоят сейчас.

ну не раз слышал, что мозги выживают если по незнанию ставят низкоомные форсы...
греется, но работает))) запас прочности заложен нехилый

DRV, ну так блин сказал бы на чём:) а то мы тут гадаем:)

Вот тут такой вопрос. Из низкоомных форсунок сделать высокоомные можно путем впаивания резистора? Так?

типа да
резистор пак это и делает

следующий вопрос будет а как из высокоомных сделать низко:)
ответ ,легко! впаиваем сопртивление, только теперь не последовательно, а паралельно. формулу не помню как посчитать нужное:)

Да я тоже в электирке слабак. Купил сопротивления 12V 10ohm 10watt и не знаю можно иха впаивать или нет :( В стандарте форсы на 14ohm, сейчас стоят на 3оhm.
Интересно обычный электрик в сервисе осилит тему, что я от него хочу :) Я так понял, там можно и самому, просто вразрез + ставишь сопротивление и вроди бы все.

эхх 8 клас физики (8й по старому)

я забыл что куда вставлять в ней нужно:) сама формула помнил как выглядит:)
точно 8-ой?? я думал 6-7....ну да не важно.
costarika, респект!

Приветствую, любители драйва!
я вот сейчас тоже озабочен вопросом адаптации низкоомных форсунок. Ставлю себе мозги Bosch 7.9.7 и родные Мицевские форсы. А как известно, ЭБУ работает с высокоомными форсами. На практике народ ставит как есть и ездит без проблем.
Щас переворошил инет и вот что выяснил: можно поставить просто резистор последовательно с форсункой, но есть минус: уменьшается скорость работы форсунки. Хотя на многих ино в оригинале ставят резисторные сборки и ничего. Так же есть драйверы форсунок, что более предпочтительно. Такие вещи считаются элементом тюнинга и стоят соответственно.
Пытаюсь найти схему подобного драйвера, но никак - все молчат по партизански.

что за драйверы?

например вот: http://www.mcedevices.ru/buff.htm
только обозвали они его по другому.
И на сколько знаю, на ГДИ-Мицах стоят драйверы форсунок отдельным блоком.

а типа электронный ключ плюс развязка, типа транзисторная сборка в корпусе микрухи
не знаю, я лично поставил себе на форсунки evo 560cc резистор пак от 3Si, хотя ключи в ecu и так пашут

да вот тоже больше склоняюсь к резисторам... всётаки не гоночный болид.

Попробую внести ясность. Разница между высокоомными и низкоомными форсами в 2х вещах:

1) само сопротивление форсунки (низкоомные=2-4 Ом , высокоомные 10-14 Ом)
2) сама работа форсунки. Высокоомные имеют 2 положения, открыто и закрыто . Низкоомные 3 положения, открытие(Ток открытия 4 А), удержание(Ток удержания 1 А) и закрытие.

За счет того что у низкоомных есть понятие Пик энд холд (открытие и удержание) скорость работы самой форсунки намного увеличивается, именно поэтому все высокопроизводительные форсунки идут низкоомные.

Итак, если вместо высокоомных форсунок поставить низкоомные+ простые резисторы, то мозг не сгорит, но форсунки будут работать не совсем корректно(скажем так, низкоомная форсунка в этих условиях работает хуже чем высокоомная, так как не подается ток открытия, и при этом на форсунке нет 12 в. Грубо говоря низкоомная форсунка с простым резистором работает в режиме высокоомной форсунки, но при этом на ней нет положеных 12В напряжения), хотя по работе двигателя это может быть незаметно. Поэтому вместе с низкоомными форсунками надо ставить драйвер форсунок PEAK & HOLD , например от АЕМ http://www.turbo-garage.net/item.php...ory=aem&part=1 , тогда на форсунку идет полные 12В и на открытие идет ток 4А, а на удержание 1 А.

Вот хорошая статья по форсункам http://rotorman.nm.ru/j5-sport/mclaren.htm , тут есть график на котором видна разница в работе межде высокоомными и низкоомными форсунками.

еще здесь можно почитать:
http://www.rstuning.su/2009/12/07/ko...ta-i-tyuninga/

читал я эти статьи... всё хорошо, но меня жаба душит отдавать $300 за прибор, который не будет использовацца на все 100%... у меня всего 4 форсунки, мне не нужно программировать драйвер форсунок. Неужто нет приборов попроще?
Вот нашёл один приборчик, но не понятно является ли он полноценным драйвером или это всего лишь резисторная сборка...

я вот даже ссылку не открывал, знаешь почему? потому что, если жаба душит,
то купи резисторов по пять рублей, и забудь.
а лучше, высокоомных форс, раз не гонка, и все будет хорошо.

...а лучше другую машину... ага, слышал, спасибо за совет.

не надо иронизировать.
если впрыск будет фазированный, ставь 450-510сс через штатный резистор пак,
холостой будет нормальный.
560сс и выше - не пробовал через РП.

впрыск будет попарно-параллельный, мне некуда гнацца на этом моторе. Штатного резистор-пака не существует.

Вот что мне ответили на вопрос про драйверы форсунок:
___________
Здравствуйте!

Такое ощущение, что кто-то твердо внедрил в устройства управления
форсунками, с низким сопротивлением обмотки, понятие PEAK & HOLD и
резисторная сборка.
Причем, совершенно без знания дела. Вы уже не первый клиент, задающий
подобный вопрос. Откуда Вы, черпаете подобную информацию?

Для информации: PEAK & HOLD - "хватай - держи" примерно такой перевод в
контексте. Эта технология, применяется для удержания малым током,
электромагнитные устройства длительного срабатывания. К этим устройствам,
относятся электрозамки, электрозащелки, втягивающие реле стартеров, и
другие подобные устройства, где требуется мощный ток для его включения, и
малый для удержания. Время удержания таких устройств, варьируется от
нескольких сек., до часов. Принцип удержания, ШИМ модуляция подаваемого
напряжения на устройства, после полного его срабатывания, насыщения
сердечника и рассасывания вихревых токов в обмотке электромагнитных
устройств. То есть, подавать ШИМ, следует через несколько десятков
миллисекунд, или даже сотен миллисекунд, в зависимости от индуктивности
обмотки устройства.
Теперь, что такое ШИМ? Это кратковременно подаваемые импульсы,
длительностью от 1 до нескольких десятков миллисекунд ( от этого зависит
сила тока, прилагаемого на устройство) с определенной частотой, обычно в
пределах 15 -100 герц, что означает, в первом случае, на устройство
подается в течении 1 секунды 15 таких импульсов, в последнем 100 импульсов
за сек.
К подобным устройствам, можно отнести и форсунку, если бы не одно жирное
НО, форсунка, на двигателе, и так работает в режиме ШИМ!!! Вопреки мнению
многих "умов", она не открыта постоянно, а имеет время открытия от 1 до
нескольких десятков миллисекунд, причем среднее время открытия составляет
4-5 миллисекунд, и лишь во время резкого обогащения, может кратковременно
открыться на десятки мсек. Мало того, форсунка, в зависимости от оборотов
двигателя, имеет еще и частоту открытия примерно, от 5 до 100 герц.
Соответственно 5-15 герц - холостой ход (зависит от режима работы
форсунок), 50-100 герц - максимальные обороты.
Надеюсь, Вы, сумеете проанализировать разъяснения инженера электронщика, и
понять всю бессмысленность применения PEAK & HOLD на форсунках, с низким
сопротивлением обмотки. Не могу сказать, что подобные попытки, не
применялись к подобным устройствам, они были. Но настройка таких систем
очень сложна, и для разных форсунок, требует постоянной коррекции времени
срабатывания ШИМ. Поэтому такие попытки, стали нецелесообразными -
применять ШИМ, наложенный на ШИМ!

По поводу резисторной сборки, это вообще бред! Резисторы, ограничивающие
ток форсунок с меньшим рабочим напряжением, применялись на старых японских
авто. И не имеют ни какого отношения к 12 ВОЛЬТОВЫМ(!!!) низкоомным
форсункам современных производителей!

Наше устройство, представляет из себя несколько (каскад)
быстродействующих, электронных драйверов, заключенных в одно устройство, с
большим запасом по рабочему току, до 35 Ампер, для уверенного открытия
форсунок, с сопротивлением обмоток до 0,5 Ом.
------------------------------------------------------------------------------------

думаю не мучить моск (себе) и поставить напрямую... посмотрю как будет себя мотор вести. Если что - закажу тот буферный каскад за 1700р.

это с каким же?

5В, на сколько знаю.

у нас, насколько я знаю, форсунки управляются 12 вольтами и резистор пак стоит на низкоомных из за особенностей выходных каскадов мозга, так что электронщику превед :)

я знаю, что на многих Мицах стоят резисторы... но у меня мозг Bosch 7.9.7, потому и задавал вопрос стоит ли голову ломать насчёт драйвера или просто ставить резисторы.

ЗЫ: может кто знает, какая производительность родных форсунок на моторе 4G37 ? Нужно знать чтобы толком откалибровать прошивку.

форсунки управляются "-".
+12V на них постоянно, с момента включения зажигания.
пусть дают свою схему, посмотрим.
согласен, что 300 баксов за аем на 10ch, в твоем случае не оправдано.
как поступить, написал выше.
ну или купи у них эту приблуду и выложи здесь фоты платы,
сразу увидим, о чем речь, или на турбобазар сходи, там тоже народ делал

манул что то мне ничего не сказал, вроде 210cc, эти форсунки не только на это 37 моторе

так тем более, комплект новых волгофорс стоит копейки, было бы о чем думать)

net_men, в твоём случае лучше купить высокоомные, например с волги(как написали выше) тебе их производительности для 1.8 хватит за глаза

ЗЫ: а по поводу того, что тебе ответили, если я не ошибаюсь, shad себе поставил пик энд холд от аема, у него узнай как работает шим наложеный на шим :ag: :ag:

а по посадочным местам Волговские идентичны нашим?

исходные данные: турбо японец автоматный стоковый
хочу поставить : низкоомные форсы 850 сс ( это на перспективу и в рамках замены всей топливной системы)
вопрос: нужен драйвер форсунок или резистор пак или нет? будут переливать форсы или стоковой лямбды хватит скорректиривать смесь?

по посадочным, у тебя посадочное мнсто как на эклипсе 1G-2G ? Если да то я смогу проверить станут ли они, у меня есть бошевская форсунка и голова от 1G . По посадочным они немного разные(на эклипсе идет под прокладку, а бошевские под кольцо. Но я например вместо бошевских ставил форсунки от эклипса). Единственое скажи у тебя сток атмо мотор?

ЗЫ: А по поводу того что форсунка работает как ШИМ , тыж говорил что читал те статьи, а значит знаешь что при попарно-паралельном впрыске за 1 оборот колена форсунка откроется один раз, вот в течении этого открытия на низкоомной форсунке и делается пик энд холд.

с 1G-2G не сравнивал, но такие-же как и на моторах 4G63... в коллекторе кольцо резиновое толстое. Сравнивал с форсунками Bosch от 10ки ВАЗ - не подходят (изначально думал их ставить, лежат без дела).

ну да под кольцо. Значит тебе бош не подойдет(на ВАЗе тот же бош стоит, хотя видишь, вместо боша можно ставить форсунки от 63 мотора ). А кстати чего не подходит, что форсунка в дырку не влазит? По идее если форсунка влазит в дырку то все нормально.

ЗЫ: поставь от Субару форсунки, они высокоомные

без коррекции в ecu данных о форсунках? будет переливать, хотя может стокового насос подкорректирует...;)))
хотя с начало узнать - что делать с ecu

насос вельбара 255 л/ч будет+регулятор давления не сток.... мозги пока трогать не хочу... думаешь будет переливать??? лямбда не будет время открытия уменьшать??

возможности коррекции по лямбде не безграничны

думаешь мозги готовы скорректировать не зная что за одно и тоже мс впрыскиваеться в два раза больше топлива? а когда прогрев, когда ecu ВООБЩЕ не смотрит на лямбду? а ничего что 850сс мягко говоря имеют больший дэдтайм и нехило? лямбда не корректирует напрямую время открытия во всех режимах
http://www.dsm-club.org/forum/upravl...itsubishi.html