ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Поломка AWD КПП, фoто и обсуждение, W5M33-2-NQZS (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=1485)

costarika 12.11.2006 13:48

Поломка AWD КПП, фoто и обсуждение, W5M33-2-NQZS
 
Появились звуки, совсем не нравящиеся, поэтому "коробка" была снята для дефектов. Хотя все предачи работали.
Маркировка коробки W5M33-2-NQZS

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/28681747.jpg

вот вся КПП

http://photofile.ru/photo/costarika/...2/28681734.jpg

Дефектовка показала основные проблемы тут
1. "гудят" 2 подшипника.

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/28681752.jpg
http://photofile.ru/photo/costarika/...e/28681757.jpg

2. картер диференциалов , износ внутри и "подогрет" один из сателитов

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/28681743.jpg
http://photofile.ru/photo/costarika/...e/28738519.gif

3. в КПП было много стружки, вопрос как разбираеться это?

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/28681736.jpg

сейчас в поиске номеров и запчастей.

я так понимаю что мне нужно
1. Набор саттелитов дифференциала
2. Корпус дифференциала
3. шестерня на нём
4. 2 подшипника

цену ну совсем не радуют, подскажите как поступить

фото находяться тут http://photofile.ru/users/costarika/1349532/

небольшое пополнение фото

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/28766656.jpg

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/28766667.jpg

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/28766691.jpg

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/28766705.jpg

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/28766710.jpg

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/28766726.jpg

costarika 12.11.2006 13:50

найдена такая же коробка благодаря Владу. респект.
правда как она была найдена - умора :)

у нас с Владом машины стоят в одном сервисе (который видимо скоро появится в белом списке)(да и машина влада одна стоять в сервисе не любит - то с Игловской, теперь с моей :) )
Так вот, я уже 2 недели искал коробку - а она(коробка) была в 10 метрах от моей :) - в машине Влада :)
Вот Влад и помог мне скоробкой - ему сток не нужен :P - у него "космос"
так что будут собирать из двух - одну.
самое главное коробка по индексу точно такая же!

так что если внимательно посмотреть на фото (последнее) то по фаре можно понять - чья она :)

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/29228414.jpg

http://photofile.ru/photo/costarika/...2/29228412.jpg

нашёл коробку (вторая то не втыкалась, то вылетала)
итак обе коробки вскрыты - и что? а то что они разные.
имеем
моя D27A000707 (02.05.90 по CAPS) W5M33-2-NQZS KK8743
его D27A000185 (01.12.89 по CAPS) W5M33-2-NQZS JN8940
была идея собрать из 2х - одну

вот разница в толщине вала

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/29510238.jpg

и соответственно тут


http://photofile.ru/photo/costarika/...e/29510236.jpg

а вот из-за чего менялась

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/29510239.jpg

вот мой диф с люфтом

мастера сказали - на больших скоростях - плохое смазывание.

http://photofile.ru/photo/costarika/...2/29840007.jpg

http://photofile.ru/photo/costarika/...2/29839993.jpg

кронштейны мои лемуровские одинаковые.
проблема наверно в другом об этом будет ниже.

сначало - как снять пластмассу, закрывающею ручку и узел переключения передачь (вдруг хто не знает)

1. убрать пепельницу и пластиковую заглушку

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/30050938.jpg
http://photofile.ru/photo/costarika/...e/30050957.jpg

2. отвернуть указанные винты(саморезы)

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/30050962.jpg
http://photofile.ru/photo/costarika/...e/30050967.jpg

3. снять пластик, не забывая о проводке.

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/30050971.jpg

4. вот сам узел.

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/30050977.jpg

costarika 12.11.2006 13:50

так о чём я?
о том как работает включение. один из тросов отвечает за "выбор" второй за "включение". так вот который отвечает за "включение" - хандрит. я жаловался на 2, 4, R. так вот при включении 1, 3, 5, трос тянется и вроде всё ок, а при 2, 4, R - трос толкаешь. и вот тут что не так. на холостых - почти без проблем, медленно если тоже. при нормальном переключении - как будто "упираеться". скидывал троса с вилок коробки - там всё включается
безпроблем, чётко. вот так. сижу чешу репу :(

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/30050995.jpg

проблему включения полностью не устранил
причины - "распушился" трос, разбит минисаленблок(не знаю как правильно) внутри петли троса

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/30384509.jpg

costarika 12.11.2006 13:51

вчера получил привет от троса - его оборвало и вместо 3й я включил первую и ещё педаль сципления провалилась...короче на кутузе мне чуть машину не разнесли :(

ШВЕД 12.11.2006 14:42

нифига себе у тебя приключения!!! ну хорошо что проблемы уже точно известны и можно адресно с ними бороться!
а я вчера как раз с владом разговаривал про его "космос".. и спустя несколько часов после этого на дрифие убил свою вторую передачу. предположительно - синхронизатор.
поскольку моя коробка с предыдущей переборки издает какие-то звуки то я склонен вскрыть ее заново и перебрать.
и сразу же несколько вопросов:
1. сколько этот сервис берет за перебор коробки?
2. есть ли возможость на Г2 воткнуть "космос" ? (ценник с shepracing совсем не радует) и есть у этой конторы выходы на такие коробки?

costarika 13.11.2006 13:14

по японскому CAPS - код тросов MB484624
интересно, от чего ещё подходит?

exist.ru мин 120 у.е :(

так троса MB484624 с d27a jap - ставились:
1. на d22a до 92 года в jap
2. на d21a до 90 года в usa
3. на d22a до 90 года в usa
4. на d27a до 90 года в usa

costarika 15.11.2006 14:57

пришёл "приговор" из сервиса :mad:
1. сципление в сборе - под замену, даже накладок нет
2. при сливе масла из коробки - масло вместе с обильным количеством стружки и кусов металла
.....видимо мкпп - полный пипец, даже "половинить" не хочу

eagle_ae 15.11.2006 15:00

любимая байка из склепа , ой тоесть из сервиса - про СТРУЖКУ и КУСКИ МЕТАЛЛА. если про "просто ездить" - это еще ничего не значит....

fullpong 15.11.2006 22:31

а движку снимать надо шоб коробку снять?

Karabas 15.11.2006 22:48

Не надо.

costarika 16.11.2006 17:17

куски вывалившиеся из коробки - вилка включения 3-4 передачи (переставлю из старой)

вилки
22143 = 1-2 MD723439
23145 = 3-4 MD720342 MD741558
23139 = 5 MD735237

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/39123649.gif

Karabas 16.11.2006 18:35

а на заднюю и на 5ю одна и таже вилка?

costarika 16.11.2006 18:41

Marat высказался так (я не понял)

у задней же свой "вал" и формально вилки задней не бывает
точнее за вилку принято считать ту железку что рядом, т.е. 23175

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/39129171.gif

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/39127934.gif

Marat_GTi 16.11.2006 18:54

Ну формально вилка для 5, а для задней смотрим железку 23175

Левое Крыло 16.11.2006 22:58

короче у меня тож полетела коробка тож полный привод так что много чего осталось крому 1,2 вала второй передачи , влики 2 передачи, штока где ходит вилка и синхронов а все ост. в оч хор состоянии

costarika 17.11.2006 17:47

вчера был в сервисе много иллюстраций :)
1. причины провалившейся педали сцепления
сорвало накладки с диска и остатками забило лепестки корзины. принажатии лепестки прогнули а обратно не вышли.
2. оборванный трос кпп - видимо давняя проблема которую я описывал недовлетворительным включанием 2-4-R, Сердечник троса давно обломился, а облётка доиграла "довольно" быстро. Обещяют из этих тросов сделать типа новые, лучше старых. технологию опишу по факту изтовления.
4. КПП - по словам мастера. я отделался легким испугом - вилка так сломана, что включив 4ю и попытавщись потом включить любую другую - оказалось включённая и 4я и другая - разрыв коробки. мне повезло что так не произошло. вилка подошла от моей старой коробки.

так что в сухом остатке ищю комплект сципления. какого сам не знаю...сток - не сток...

большие фото тут

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/39178003.jpg
http://photofile.ru/photo/costarika/...e/39178009.jpg
http://photofile.ru/photo/costarika/...e/39178012.jpg
http://photofile.ru/photo/costarika/...e/39178014.jpg
http://photofile.ru/photo/costarika/...e/39178039.jpg
http://photofile.ru/photo/costarika/...e/39178050.jpg
http://photofile.ru/photo/costarika/...e/39178058.jpg
http://photofile.ru/photo/costarika/...e/39178068.jpg
http://photofile.ru/photo/costarika/...e/39178077.jpg

ШВЕД 17.11.2006 17:55

да уж, действительно повезло.
у меня была похожая ситуация (на челедже когда коробку порвал) - в результате включилось обе (4 то ли 2 то ли 1) ... :)
думаю стоит поставить тюненую сцепу чтоб потом не лезть второй раз......
я бы поставил керамику (диск + корзина) или очень злую органику на корзине от керамики...
Cusco (мега небюджетно и возможно на DSM не делают)
ClutchNet (оч небюджетно)
ACT (небюджетно)
XTD (реально бюджетнее)

Exeddy, Fidanza, XTD...

svyat 18.11.2006 01:48

Цитата:

Сообщение от eagle_ae (Сообщение 21120)
любимая байка из склепа , ой тоесть из сервиса - про СТРУЖКУ и КУСКИ МЕТАЛЛА. если про "просто ездить" - это еще ничего не значит....

нет такой байки..не верите в сервисе,нечего туда ездить

costarika 30.11.2006 16:28

диск MD741009
корзина MD734041
подшипник MD719925 или 749998

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/40046340.jpg

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/40046348.jpg

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/40046360.jpg

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/40046362.jpg

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/40046364.jpg

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/40046368.jpg

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/40046369.jpg

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/40046372.jpg

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/40046375.jpg

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/40046381.jpg

GzT 01.12.2006 09:36

Что то выжимной какой-то странный. На нем koyo или NSK написано? Кстати покупать надо было NSK, он крепче. У меня также разрывало диск на драге, кстати valeo, новый, и развалился выжимной KOYO новый.
Но я отделался только малость поцарапанным маховиком и корзиной. Также часть лепестков провалилась. Благополучно доехал до дома, втыкая скорости, попадая в обороты ).

costarika 01.12.2006 10:52

видно же - NSK

costarika 05.12.2006 18:10

при установке комплекта сцепления вылезла проблема.
когда одеваеться корзина и затягиваеться болтами, диск выжимает лепестки.
в чём проблема понять не могу.
со старой корзиной (оригинальной) - тоже самое.
старый диск был тоже valeo.

Добавлено через 26 минут
короче диск не тот
мне нужно номер MD741009. заменитель MD745530
ты мне привезли MD741736

Добавлено через 5 минут
млин а exist на все эти номера выдает диск Valeo MB-13

Добавлено через 1 час 41 минуту
я не понимаю
в сервисе утверждают что не та толщина диска

Добавлено через 1 минуту
куплю НИППАРТС J2205049 O.E.M. MD741009 225mm и буду сравнивать

Drago 05.12.2006 18:31

я себе ставил весной точно такой же комплект Валео. Один в один. Все встало без проблем! Может брак? У меня гдето валяется в гараже, толщину можно померить.... Тока причем здесь толщина? в руках диск на корзину кладешь, нормально ложится? лепестки не цепляет?

Добавлено через 37 секунд
кстати, сколько на предыдущем Валео отьездил?

Karabas 05.12.2006 19:48

У меня стоит Valeo MB-13 все отлично работает по оригиналу получались номера MR 446227 и MD 741736 так что косяк в чем-то другом.

costarika 05.12.2006 23:41

был в сервисе, диск который был mb-13, диск который ставлю mb-13
корзины один в один, эффект повторяется при любой корзине.
посмотрите фото, затянуты 3 нижних болта, посморите как вгинаются лепестки

меня уверяют, что диск толще, если будет тоньше на 1мм, всё будет ок, завтра
поеду в другим диском (спасибо diamond) там толщину сравню.

http://photofile.ru/photo/costarika/...2/40377705.jpg

http://photofile.ru/photo/costarika/...2/40377704.jpg

svyat 05.12.2006 23:45

по поводу толщины диска, а вы никогда не обращали внимание на толщину накладок диска? для сведения, помимо диаметра диска и посадочных мест, кол-ва пружин и т.д. есть понятие толщина накладок..вот она как к раз большая на данный момент..возможно это брак

costarika 07.12.2006 00:15

сегодняшние результаты, окончательно разрушили мне мозг :)
диск ИППАРТС J2205049 O.E.M. MD741009 225mm оказался Exedy, т.е. оригинал
если смотреть на диаметр и на толщину диска, то они одинаковы с MB-13
конструкция различна, есть различия в ширине пластин, если смотреть с торца диска, то подругому
внутрення втулка по другому стоит относительно оси. это всё лирика.

результаты
valeo диск и корзина valeo - прогиб отрицательный
valeo диск и корзина ориг - прогиб горизонтальный
ориг диск и корзина valeo - прогиб меньше, но почти близок к горизонтальному
ориг диск и корзина ориг - прогиб почти хороший, но корзина поведённая и забитая остатками старого диска
может если вычистить её то будет как положено

что делать
сдать exedy, хотя диск явно лучше valeo (корзина ориг, тоже может быть exedy? стоит больше 5тр.)
ставлю valeo + valeo, как сделать чтоб работало? проложить шайбы между маховиком и корзиной.
пробовали - 1.2 и 1.5 мм шайбы в результате делают положение пластин как надо.
так что толщина диска важна, но и в контексте корзины. вполне возможно, что у оригинала всё было бы нормально.
так что valeo гавно? нет, у меня раньще стоял такой же диск, много других людей ставило такой комплект и всё был нормально. возможно сконкретным экземпляром что то не так но выводы делать не в моей компетенции. я и так утомлён ситуацей. хорошо что и сервис и продавцы подходят к ситуации с пониманием.

а теперь картинки :) как всегда крупные тут

вот ориг диск и корзина valeo - лепестки ГОРИЗОНТАЛЬНО

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/40438005.jpg

сравнение дисков

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/40437999.jpg

ориг диск

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/40438001.jpg

Johnny Kor 07.12.2006 01:07

я вот че понять не могу..
а в чем собственно проблема?
когда ставишь выжимной и вилку, при выжыме сцепления у тебя не происходит расцепления?
То, что у тебя лепестки загибаются ну дык должны же они давить на диск чтобы все работало вот они и загибаются.. и надо заметить чем сильнее загибаются тем больший момент будет держать сцепление.
по мере умирания диска они будут все больше и больше выпирать и сцепление соотвесвенно начнет схватывать выше...
Ниче не понимаю вобщем.. об чем разговор..
Ктонить в собраном виде проверял работоспособность всей конструкции, или только обратили внимание, на то что картина несколько меняется когда все собирается?
Насколько я понимаю устроство сцепления, оно так и должно себя вести как описано в первом посте про то что возникли проблемы при установке.. иначе за счет какого усилия диск дожен прижиматься к маховику? или по вашему он должен свободно там болтаться? а выжимной накой тады? по мне так диск должен быть прижат к маховику.. в результате чего лепески изменят свое положение относительно того как они выглядят на неустановленной на машину корзине.. Если сцепление совсем почти мертвое то лепестки будут очень сильно торчать из корзины, если новое, то ход до положения паралельного плоскости корзины будет минимален.. В этом и заключается суть работы сцепления..

Учите мат часть вобщем..

Или может лепесткам дальше гнуться некуда? в собраном виде? если есть куда тада собирать закрывать и катать и не рушить мозг лишний раз..

costarika 07.12.2006 12:09

по поводу матчасти ты наверно пошутил
и наверно про проверку работоспобности ты тоже пошутил
если я рушу тебе мозг, ты в праве не читать и уж тогда не пиши
читать мой пост нужно с головой - "проблемы установки" это не проблема поставить, а результат на выходе.
это всё лирика, обьясняю
если лепестки горизонтально, то есть куда гнуться, НО ход этот не позволяет сделать полное расцепление!
соотношение хода лепестков нелинейно по отношению к ходу диска. 1мм толщины диска соответствует примерно 3-5 мм хода лепестков.

Diamond 07.12.2006 12:13

2Johnny Kor
Воздержись от советов "учить мат часть", а лучше внимательно читай. Объясню еще раз, проблем в прогибе лепестков на которые нажимает выжимной. При двух вариантах дисков, разный прогиб, но его все равно не достаточно для нормального выжима.
Напрашивается только вывод о косячности корзины! имхо.

costarika 07.12.2006 13:00

Марат тут выдал инфу, возможно разница именно в маховике

MITSUBISHI ECLIPSE - Gasoline
From : 1989.09 To : Body type : D27A GSR4 T
CCM : 1997 EG : 4G63-T .

- Disc : DM-048

diameter in : 150
diameter out : 225.0
spline : 20x22,4
- Cover : CM-911

OD x ID : 226x148
P.C.D. : 247.0
- Bearing : BM-032

MITSUBISHI ECLIPSE - Gasoline
From : 1995.08 To : Body type : D32
CCM : 1997 EG : 4G63 .

- Disc : DM-910

diameter in : 150
diameter out : 225.0
spline : 20x22,4
- Cover : CM-912

OD x ID : 226x147
P.C.D. : 247.0
- Bearing : BM-032

MITSUBISHI GALANT - Gasoline
From : 1987.09 To : 1989.07 Body type : E39A TWI 4WS
CCM : 1997 EG : 4G63T .

- Disc : DM-048

diameter in : 150
diameter out : 225.0
spline : 20x22,4
- Cover : CM-911

OD x ID : 226x148
P.C.D. : 247.0
- Bearing : BM-032


смотри
- Cover : CM-912
OD x ID : 226x147
P.C.D. : 247.0
или
- Cover : CM-911
OD x ID : 226x148
P.C.D. : 247.0

разница как раз в 1 мм


MITSUBISHI GALANT - Gasoline
From : 1992.02 To : Body type : E54A V6
CCM : 1999 EG : 6A12 .

- Disc : DM-910

diameter in : 150
diameter out : 225.0
spline : 20x22,4
- Cover : CM-912

OD x ID : 226x147
P.C.D. : 247.0
- Bearing : BM-032

Johnny Kor 07.12.2006 13:30

ладно ребяты, убедили!... я не прав..
тему больше не читаю..

costarika 07.12.2006 18:31

короче
из-за принципа поеду куплю корзину оригинал, походу будет exedy
ОЧЕНЬ интерресно как ПРАВИЛЬНО должны стоят лепески, не на глаз, а ПРАВИЛЬНО

Добавлено через 2 часа 31 минуту
купил, точно exedy, отвезу в сервис, надежда есть что всё будет как надо

ориг номер MD734041 , заменитель MD746631

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/40477644.jpg

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/40477648.jpg

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/40477649.jpg

Karabas 07.12.2006 19:06

Похоже прийдется купить новый маховик

costarika 07.12.2006 19:08

основание для данного вывода? лепестки у корзины лежат ровно.

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/40479959.jpg

Karabas 07.12.2006 21:38

такие симптомы у меня были при выработке на маховике

BRIAN 08.12.2006 10:43

2 Diamond & costarika Ребяты....давайте жить дружно....Johnny Kor извенился за своё изречение....мне кажется вам также нужно пожать ему руку....
Просто вот эта грызня между нами, мне лично очень надоела.....Либо мы начинаем быть терпимее друг к другу...либо...

Помните, в споре рождается ИСТИНА!

Diamond 08.12.2006 12:04

Да мы и не грызлись. Вс путем. Мир-дружба-жвачка!

costarika 08.12.2006 16:27

корзина установлена, всё теперь как положено
т.к. диски одинаковые - виновата корзина.
вот так.

Drago 08.12.2006 20:09

Коль, ты забыл добавить- итак, делаем вывод: покупайте оригинал! в итоге - меньше "гемороя".


Текущее время: 01:49. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб