Что такое топливные карты?
 

Объясните неучу, что собственно это такое? У меня стоят мозги Епром и впаяна кроватка. Только на заказ пришли микрухи пустые для прошивок. Вот появилась мысль зашить себе стоковую версию прошивки с расширенными топливными картами... Но вот вопрос, что это дает? В проге открывал для сравнения стоковую и расширенную прошивки, видно что в расширенной графики ровненькие и не скачут пересекаясь, но опять же что они показывают? Зависимость чего и от чего? Объясните пожалуйста... А про закладки зажигания и изменения чего либо в ручную, то это вообще дремучий лес... Помогите пожалуйста разобраться:(

Ну в теории.. опять же как я понял.
В графике по Y это количество воздуха\иногда давление смотря в каком виде
По X Обороты двигателя
Значение вбиваемое это Соотношение Воздуха и Топлива обычно от 14 на низах до 9 на верхах

Зависит от нагрузки на мотор там 12 карт. от минимума до максимума. С боку идет миллисекунды подачи топлива по низу обороты чем слабее нагрузка тем меньше топлива и наоборот.

Чёто я смотрю на топливные карты Г2 и не вижу милисекунды...

http://img443.imageshack.us/img443/2374/2gecujq1.gif

(Fuel 4)

да и для 1G таково чёто тоже нету вроде :

http://img232.imageshack.us/img232/9428/111ww3.th.gif

а по поводу 12 карт.... чёт я такое ваще не слышал Слышал что есть 4-е карты
Но используется в итоге всё равно одна. И то это на 2G

Может Милисекунды и 12 карт это где то в АЕМ-е ????

Зарание извеняюсь если я не прав.

А!! Дошло... 12 карт это в смысле 12 строк что ли??? На 2- ом Рисунке???

а переключи пипочку в углу с права и получи в миллисекундах и на графике внизу под таблицей для проги г1 миллисекунды и обороты. А в таблице этой 12 сток соответственно 12 вариантов подачи топлива в зависимости от нагрузки.

Добавлено через 2 минуты
сейчас.
http://img371.imageshack.us/img371/3...5060ur4.th.jpg вот смотри.

эм...
1) А Нагрузка от чего зависит? Разве не от Давления?
2) По поводу милисекунд... а Если форсунки например 1000сс поставить вместо 450 ? ТО с такими же картами в милисекундах получается дикий перелив будет??? или я чего то недопонимаю?

ЗЫ Это реально самому интересно

Да будет перелив, поэтому надо прописывать новые форсунки. Однозначно там это делается в самом начале и карты под них надо делать другие. Какие я не знаю у меня стоят 560 под них знаю. Нагрузку смотрят по открытию дроссельной заслонки. Потому что при разном ее открытии могут быть одинаковые обороты двигателя в зависимости от того как идет машина.

Откуда там 12 карт? там одна (как вариант несколько по октан коррекции) 3D карта по осям нагрузка и обороты, значение - импульс на форсунку (мс) или AFR если маф как в стоке. В стоке наргузка, промежуточная величина, считается из потока воздуха, температуре воздуха и барометру.

На турбо машине в качестве источника нагрузки ТПС не идёт никогда, только на атмо.
Тпс нужен для просчёта акселерации/деакселерации.

Просто я их называю картами, это не правильно? Но их 12. Или их надо называть кривыми как, их зовут? Я нагрузку выбирал от тпс, а не от потока.

Ну вообще не правильно) Карта одна, просто 3 оси. Настраивать турбо по тпс изначально не правильно, при одних оборотах + оприделённом положении дроселя может быть разная нагрузка.

расширеные - что значит?

есть сток давление - использование свыше него требуются "расширенные"

А если на стоке залить расширенные карты? Какой результат будет? И на сколько большее давление может быть м должно быть под расширенные карты?

никакой - нет давления - нет использования той части карт
обширный вопрос - какая турбина, каков мотор состояние, какие мозги
ну в простоте - расходомер от 2g и давление...

Значит, как я понял плохого ничего не будет если залить расширенные для стока(изменения в расходе например)? Я к примеру в марте хочу поставить турбину Т3\Т4, тогда наверное расширенные понадобяться?

ответь себе какое давление ты хочешь

Parus ты прально понял, плохого ничего не будет. зашивай. просто при стоковом давление в 0.6 кг толку от них не будет тоже.

Расширенные карты нужны для того чтобы стоковое епром ECU понимало давление надува выше 1.1кг-1.2кг. Для этого сушевствует версия прошивки с картами до 2кг.
Стоковые мозги, если надуть больше 1.2 кг, не знают что делать, незнают сколько топлива лить, незнают насколько отодвигать зажигание. по этому по умолчанию в стоке примерно на 1.2кг прописан FUELCUT-отсечка по топливу, т.е. банально топливо перестает поступать.
Прошивая мозги прошивкой с расширенными картами, можете делать давление надува до 2кг. Соответственно при желании можете в прошивке в ручную изменить АФР, или воспользоваться тем что прописано. теперь мозги будут понимать что машина валит к примеру на 1.5кг

ваше мнение - 2 кг на b16g+маф2+560сс+pump evo9 rewired+fmic evo9+98oct.

Огромное спасибо за расшифровку!!! А то как олень комнатный... Ничего не знал((( Значит буду заливать. Пока что на стоковом давлении буду ездить, а Т3\Т4 вроде дает 0.8 без буста. Думаю будет нормально. Кстати, хочу удостовериться, При установке этой турбины и фронтального интеркуллера, не устанавливая более производительных форсунок, насоса и буст контроллера, можно ли нормально эксплуатировать авто без боязни детонации или каких то поломок? И во сколько по мнению знающих может обойтись закупка комплекутующих для установки. (Т3\Т4, Интеркуллер 600*300*75, Трубки, соеденительные силиконовые трубки) И нужно ли еще что то для установки этой турбины? За ранее спасибо!

её можно мониторить.

если отсюда убрать "2 кг" и заменить их на 1.3-1.4 то всё ок;) Правда помпа от эво меньше чем вальбро качает.
Drago, Ну я понимаю что барами оперировать удобно, но расширенные карты не означает что они поймут 2 бара, а стоквый фул кат не обязательно бдует на 1.2 бара. Для примера на 30 гарете с валама 272 фул кат штатный может щёлкнуть уже на 0.8 бара на высоких оборотах (это грубый пример не претендующий на точность цифр), так что всё относительно, главное это "поток" и его интерпритация для мозга в герцах.

Вобще нагрузка в наших мозгах меряется в грамах воздуха на оборот, так что говорить что расширенные карты до 2 бар не совсем верно. Как и сказал Ангел на большом ведре карты кончатся гораздо раньше

vagur,
А как связаны ранний FuelCut и большое ведро с 272-ми валами! Нифига не понял!?
Ведь FuelCut по давленю срабатывает?
272-е валы - вроде нормальные не "не жестокие" валы, с относительно терпимым подъемом клапана, на а про фазы я пока "0", т.е ничего не понимаю что бы судить хорошо, или плохо!

Не знают наши машины ничего про давление, нету у нас мапа. Фуелкат также работает по грамам воздуха.

более того, чюдо стрелочка на приборке показывает значения с мафа) поэтому она актуальна ТОЛЬКО на стоке, ибо поправив сигнал с мафа (сафкой например) или поставив не сток турбу этот девайс уже ничо полезного не покажет)

у всех давно уже КS на нее прописан ;)
а в чем проблема ФК ? отключил и все. блин, 1.3-1.4 маловато чета )) ну, поставлю вальбро - поможет?

У меня была проблема с ФК на 0,9 валы ФП272 и даже на 16Г. Пришлось устранить отсечку и расширить карту.

KSV, эт хорошо что у тя 1G. а как быть нам двух Gэшным и не епромным? у меня эта проблеммы до сих пор актуальна, с теми же 272 валы от BG, турбой эво 3 с 550 форсами вальброй и регулятором....

дсм линк и аем для тов.буржуев ))

Farik, Пробуй дсм линк или мозг афтермаркетинговый АЕМ или другие. Видел даже вариант обмана мозга через датчик температуры мотора.

всего то фишку перепаять :ag:

Можно пробовать всё проводку и ECU от 1г поставить.

Зашил сегодня себе прошивку с расширенными картами + добавил возможность загорания Чек на 6к оборотах. Поставил микруху, завелась, плавали обороты так же как и на старой автоматной прошивке(стояла в мозгах при их покупке). Стоило поехать, как заметил, что машина больше 2к не набирает, а точнее 1,8к и резкий обрыв, будто отсечка... Что за хрень может быть? Может криво залилась прошивка или она мне вообще не подходит? И вот вопрос еще, можно ли лить прошивку в память 27С512 вместо 27С256В?

можно, только прошивку надо лить два раза.

keanu, можно конечно поставить но ты представляешь размер этого гемора.

сделать так, чтобы г2 работал на мозге от г1 это вопрос наличия фишек мозга, самого мозга и часиков. Думаю я смог бы сделать это за пару часов.

так вот зачем ты искал часики )

Аngel тебе ответил уже какой ето гемарой:ag:

Ребята, так что посоветуете с прошивой? Почему не за работала? В чем косяк то?

Parus

Angel9 : -- ""прошивку надо лить два раза.""
Я так понимаю у тебя микруха большего размера.
Гдето в форуме писалось что в этом случае нужно склеивать 2-е прошивки и заливать вместе.
Юзай поиск Прошивка 931