ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Разница моторов EVO и Eclipse (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=2091)

Кир 14.12.2006 10:43

Разница моторов EVO и Eclipse
 
Да в общем-то объясните пожалуйста: Есть ли раздница моторов Ево и Эклипса, если снять турбины?

costarika 14.12.2006 11:19

вопрос не корректен - какой мотор какого Eclipse и какой Evo?

Кир 14.12.2006 11:49

На обоих стоит 4G63, если не трудно объясните на примере хотя бы 1G и EVO 7.

costarika 14.12.2006 12:11

1. спорное утверждение про одинаковость моторов :)
моторы на eclipse
G1 1.8 NT MT FWD (4G37 D21A 1989 - 1994)
G1 1.8 NT AT FWD (4G37 D21A 1989 - 1994)
G1 2.0 NT MT FWD (4G63 D22A 1989 - 1994)
G1 2.0 NT AT FWD (4G63 D22A 1989 - 1994)
G1 2.0 NT MT AWD (4G63 D27A 1991 - 1994)
G1 2.0 Turbo MT FWD (4G63T D22A 1989 - 1994)
G1 2.0 Turbo AT FWD (4G63T D22A 1989 - 1994)
G1 2.0 Turbo MT AWD (4G63T D27A 1989 - 1994)
G1 2.0 Turbo AT AWD (4G63 D27A 1989 - 1994)
G2 2.0 NT MT FWD (4G63 D31A 1995 - 1999)
G2 2.0 NT AT FWD (4G63 D31A 1995 - 1999)
G2 2.0 MT FWD (420A D32A 1995 - 1999)
G2 2.0 AT FWD (420A D32A 1995 - 1999)
G2 2.0 Turbo MT FWD (4G63T D32A 1995 - 1999)
G2 2.0 Turbo AT FWD (4G63T D32A 1995 - 1999)
G2 2.0 Turbo MT AWD (4G63T D33A 1995 - 1999)
G2 2.0 Turbo AT AWD (4G63T D32A 1995 - 1999)
G2 2.0 Turbo Spyder MT FWD (4G63 D38A 1995 - 1999)
G2 2.0 Turbo Spyder AT FWD (4G63 D38A 1995 - 1999)
G2 2.4 Spyder MT FWD (4G64 D39A 1995 - 1999)
G2 2.4 Spyder AT FWD (4G64 D39A 1995 - 1999)
G3 2.4 MT FWD (4G64 D52A 1999 - 2003)
G3 2.4 AT FWD (4G64 D52A 1999 - 2003)
G3 3.0 MT FWD (6G72 D53A 1999 - 2003)
G3 3.0 AT FWD (6G72 D53A 1999 - 2003)
G3 3.0 Spyder AT FWD (6G72 D53A)
G4 2.4 MT FWD (
G4 2.4 AT FWD (
G4 3.8 MT FWD (
G4 3.8 AT FWD (
G4 2.4 Spyder MT FWD (
G4 2.4 Spyder AT FWD (
G4 3.8 Spyder MT FWD (
G4 3.8 Spyder AT FWD


2. до 3его, включительно, поколения evo, моторы "смотрели" в одну сторону с eclipse. и имели схожие моторы 4g63.
только до evo3 можно сравнивать моторы с eclipse 4g63.

Sanders 14.12.2006 12:20

после третьего ево, можно сравнивать моторы с 4G64, т.к. они и смотрят одинаково и становятся в те же крепления. но возникают другие проблемы :)

Кир 14.12.2006 12:32

Значит 2.0 литровый мотор 4g63 одинаковый на этих машинах... А что, после 3-его Евола пошли другие? Блин, я туплю что-ли? Есть мотор 4g63 на Эклипсе и на ЕВО (насколько я знаю).
Уточняем: G2 2.0 Turbo MT AWD (4G63T D33A 1995 - 1999)
В ЕВО я не шарю, но возьмем к примеру Восьмую модель с 4G63T.
А вот и вопрос: А есть ли в двигателях этих машин рАзница? А если есть - объясните пожалуйста, начиная с блока цилиндров. (Хотя наслышан, что турбина у них разнИца, а вот остальное...).

Toxined 14.12.2006 13:40

да двигатель развёрнут на эво в другую сторону! этого уже хватит! =)))

BRIAN 14.12.2006 13:54

Короче все учить мат часть:) 4G63 это не мотор, это БЛОК и вот на базе этого блока построену куева туча моторов начиная чутьли не с конца 70х годов.

Добавлено через 2 минуты
а если сравнивать мотор от эво 7 и клипса...то автор даже поленился открыть капот у этих авто:(
Короче моторы разные.:)

Кир 14.12.2006 14:07

Спасибо, теперь понял, буду просвящаться дальше:D

Marat_GTi 14.12.2006 14:23

Я правильно понимаю, что есть идея попробовать поставить в Eclipse G2 AWD (полный привод) с мотором 4G63T, 1995-1999 г.в., двигатель 4G63T от Evo 7 или 8 ???

Если Да, то практически невозможно...
Точнее сказать возможно, но бюджет и масштаб инженерных работ будут такими, что проще сразу отказаться от идеи покупки Eclipse и купить Evo...

В указанный Eclipse можно поставить двигатель 4G63T только от Evo 1-3, про двигатели от всех остальных, более молодых Evo рекомендую забыть...

КеП 14.12.2006 14:44

Мне кажется что тут не понимание вопроса.
Вы Кира забили и он соскочил.
Я не хочу ставить себе этот движок, точнее наверное хочу, но не буду, ну или пока не буду.
Мне например интересно какие детальки у нас взаимозаменяемые или близки к этому(поршня, рейка, форсунки, клапана и тд).Насколько я понимаю, то что он подругому стоит на это не влияет.
Мне например предложили поршня со всех херней с пробегом 5000 за копейки если они такие же надо брать если не мне то кому нить еще.
Так что помоему в этом вопрос заключался, а не в том можно ли мне пихнуть двигатель от 8 эвика и жечь с удовольствием.
Надеюсь что Вы меня не забьете тапками, лично мне интересены аналоги 8 эвика и турбового G2.

BRIAN 14.12.2006 15:11

Всегда главное понимать зачем что либо ставить себе на машинку:)
Ну вот скажи,зачем тебе поршневая от эвика???
или вот топливная рейка?? ну ладно форсунки они там 560сс у нас 450сс (ещё есть 390 у акпп)
головка-мимо кассы
колено с шатунами и поршнями х.з(ну не знаю)может быть в 7 болтовый встанет..но вопрос..смысла нет большого...
коллектора-мимо кассы
турбина-мимо кассы
бензонасос-только как простая замена стоку(теже яйца)
навесное...х.з в руках не держал:( но скорее всего тоже мимо кассы
Что там у нас ещё осталось??
ааа,распредвалы...не скажу:( не знаю.....толк я думаю не очень большой будет
клапана/тарелки,смысла нет

Марат,скажи своё веское слово, плиз:)

Кир 14.12.2006 16:01

Меня хрен забъёшь, а виртуально ваще никаких шансов:D Но смотря на то, как некоторые тратят на тюнинг десятки тонн уебаксов, а двиган бушный от Эвика воткнуть и повернуть невмоготу, становиться забавно:)
з.ы. Простите за утрирование...

КеП 14.12.2006 16:25

про поршневую
эти поршня держат постоянные 1.3 без всяких изголений.
Покажите мне клипсы которые столько дуют всегда, а не только 400м.
И учитываю ту цену за которую я могу их забрать это будет самый дешевый вариант доводки нижней части двигателя.
Ну а тк они мне нахрен не нужны.

BRIAN 14.12.2006 16:39

За те деьги что ты возьмёшь двигло от эвика 4-9:) и сможешь таки поставить его в эклипс:)(это не считая коробки/раздатки и сопутствующих товаров) можно построить такой мотор....что мотор от эвика будет нервно курить в сторонке....и держать нагузки он будет в разы(я не побоюсь этого слова) в РАЗЫ болшие:) и ещё и на обеспечение человеческое хватит.....

Так что ребята не нужно грить ерунду,что кто то кого то хочет "забить"....просто те, кто "старые ДСМеры" уже всё это 100 раз слышали(как за 100 баков 500сил,или как впихнуть то,впихнуть сё...)....они изучили тонны инфы...а многие и много добились!!!
Другое дело если ты просто хочешь вместо атмо турбо, то да, тут конечно прощё воткнуть турбо вместо атмо в сборе , только не забудь проводку ,компьютер и насос.НО! можно и на родном блоке(это я про 7 болтовый мотор) собрать моторчик сил на 300-350 на 6 болтовом колене и поршневой от 6 болтового мотора(заметь стокового железа от 6 болтового мотора)Если же у Вас 6 болтовый то меняем вроде только поршни(понижаем степень сжатия)готовим обеспечение и вуаля,у вас турбо...:) это конечно только что касается потрохов.

Короче, дружно изучаем мат чать:) и по сути изученного задаём вопросы:)Тут есть грамотные люди,что не только читали много инфы,но и трогали это своими руками, а некоторые ещё и строили,и надо отдать должное,что построенное летает:) и летает неплохо! РЕСПЕКТ ВАМ мои дорогие друзья!!!

Добавлено через 2 минуты
2КеП
Про 1.3 это кто сказал?? почему то все,повторяю все говорят, что безопасный предел для стоковой поршневой 1.2 и то не долго...эво кстати тоже касается.И опять же смотря чем дуть как и куда:)

Добавлено через 2 минуты
И ещё,забыл совсем:) десятки уебаксов тратят только те,у кого их просто некуда девать..а кто то скрупулёзно выискивает инфу,узнаёт что ему нужно и что это даст, а потом тратит только на то, что ему нужно,что то делает сам(а не всё подряд ,особенно как советуют:)) и получает в финале не хуже, а бывает и лучше:)

КеП 14.12.2006 17:23

Вообщем я понял ответ на заданый вопрос я не получу.
Не хочу показаться грубым да я и не такой кто меня знает тот подтвердит, тут недавно была поднята тема : что типа нехрен из форума делать помойку и тд и тп. А вы дяди модеры сами устраиваете полный бардак.
Сразу признаюсь что я не силен в спецчасти и в руках столько не держал тк пока не сталкивался и времени на изучение особого нет. И как полный лох в этом вопросе я обращаюсь за советом и в ответ на это хочу впринципе услышать да или нет или еще что но по теме.
Но что получаю я в этой конкретной ситуации: рассуждения brian чуть ли не о смысле жизни, марат рассказывает что денег у вас все равно не хватит, а вопрос был всего лишь о том в чем разница между моторома и потом я дополнил что интересно именно мне.
И так в итоге я как не знал стоит ли мне купить поршня так и не знаю потому что мне никто ничего не подсказал, хотя все вроде бы действительно понимают что то в подкапотном пространстве.
А таких как я на форуме 70-80%.
Если кого обидел извиняюсь. просто хочеться увидеть ответ на вопрос, а не чье то отношения к доводке машины.

Добавлено через 1 минуту
Давление турбины 9 эвика в стоке 1,3

dsm_gtc 14.12.2006 17:43

КеП, пропускаимость форума не такая большая пока, подожди немного и получишь ответ.

BRIAN 14.12.2006 18:00

Ну раз 1.3 в стоке....
всё удаляюсь...
Покупать не стоит,т.к смысла нет, а подойдут ли или нет я точно не скажу.Вот мой ответ:) уж простите если что не так.

Добавлено через 3 минуты
Поясняю почему я говорю что не стоит, потому, что и твоя турбовая поршневая выдержит 1.2 как и от эвика.И люди её меняю именно по тому, что собрались дуть больше и дольше:)
Больше никому не говори, что у эво в стоке 1.3:)а то люди покупая тюнинг пакет 1 и 2 будут думать ,что их разводят на бабки:)

Sanders 14.12.2006 18:06

вот Сергей ты рассказываешь что люди скурпулезно выискивают инфу и делают все умно, в то же время задней мыслью говоря: "давайте братцы в гугл, годика два поройте тысячу форумов, тысячу статей, а там глядишь и вопросы задавать перестанете". Поумнеете и поговорим. Но подкрепленных доводов я например так и не услышал никаких.

BRIAN 14.12.2006 18:16

Короче:) задавайте конкретный вопрос, будем по возможности давать конкретный ответ.
Разные ли моторы от клипса и эво? да разные!, чем? почти всем:(
встанет ли мотор от эво начиная с 4 в клипс?? поставить можно всё что угодно, просто так нет,это связано с зеркальным расположением мотора на данных авто.
ещё вопросы??

Sanders 14.12.2006 18:18

Перевожу что тут писали на конкретно заданный вопрос: Блоки одинаковые, конкретно по всем запчастям двигателей никто не знает, что подходит или нет.


апдейт:
У форумчат такого опыта не было. Встречались фотографии всякой экзотики типа G2 с движком от EVO8, полноприводные G3, но информации по ним тоже никакой не было.

ИМХО если ты говоришь не дорого стоят поршни, то бери, сравнивай, если не подойдут, продавай за те же деньги

BRIAN 14.12.2006 18:24

Блоки не факт что одинаковые, отливка одинаковая а сами блоки...короче мои мысли что и блоки разные.
Я ж написал:
Коллектора не подходят
Головка не подходит
турбина не подходит
распредвалы помойму то же нет и смысла нет
клапана,тарелки,пружинки и смысла нет подходят или нет я не знаю
топливная рейка нет
форсунки да
навесное нет
ремни ГРМ и балансира да
ролики возможно...
бензонасос просто как замена стоку(производительность не большая)

Mr.Black 14.12.2006 19:27

Вопрос про поршни так и остался без ответа....хотя он очень актуален, т.к владельцы Эвиков часто меняют стандарт.поршня на ковку,а машина при этом прошла пару тыс.км.

BRIAN 14.12.2006 19:35

Блин про поршни пропустил:)
Нет смысла ставить поршни от эво там тоже больше 1.2 не держут долго как и у нас(исключение опять же 6 болтовый мотор,да и то не факт...что долго)

FET 14.12.2006 19:40

для начала по поршням, какой димаметр поршня поршня ЕВО9 и диаметр пальца?

Добавлено через 30 секунд
порщни Г2 держан намного больше чем Г1...

Добавлено через 3 минуты
"долго держать 1.2" - здесь как то совсем расплывчато

BRIAN 14.12.2006 19:54

Вот видите и разные мнения по поршням
а про 1.2 это и козе понятно что расплывчато,т.к. очень многое зависит от того,чем/как/сколько/при каких условиях и столько давить:)

Marat_GTi 14.12.2006 20:15

Внимательно прочитали, что я написал ?
Объясню еще раз...
Кол-во денежных знаков которые у вас есть меня не интересуют...
Я предложил не занимаеться ерундой вот и все...

То о чем мы тут разговариваем и что многие только открывают некотореы прошли уже давно и забыли...
Я не про себя, я про большую массу вледальцев ДСМ в пиндосии, на их форумах многие вопросы обсуждались за годы то того как попадали к нам...
Причем, что иногда смысл прочитанного материал доходит только при повторном детально перечитывании через промежуток времени, т.к. не все в состоянии технически грамотно формулировать свои мысли при задавании вопросов или повествовании...

Относительно того чем различаются...
Это принципиально разные моторы, по разному сконструированные...
Со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Различается все, турбины, коллектора, клапана, поршни, распредвалы и все остальное...
В силу того что поменялась расположение двигателя, даже отливка блока другая...
Некоторая мелочевка при подгонке по месту подходит, но это в расчет брать не стоит...

Относительно БУ запчастей с мега-супер машин...
Те кто распродают запчачасти и тюнинги знают их стоимость...
Халявы не бывает, а кроилово ведет к попадалову... проверено на собственно шкурке и неоднократно...
Кончить поршневую много ума не нужно и сделать это можно за километры...
5000 км это огромный пробег для построенного мотора, вопрос просто в том как он был построен, точнее для чего... поршневая со все фигней... здорово, а что там есть.... поршня с шатунами да коленвал...
Поршня Эво не лучше, а колечки под них новые один черт нужно, т.е. опять платим и стоят они не мало... и просто какие-либо туда не подойдут не та машина... шатуны... неоригинальные нужно они точно прочнее и легче...вкладыши точно нужны новые...
коленвал... да его для начала на износ и прогиб проверить нужно... вес то у него такой же и желазо такое же...
БУ запчасти да еше и от машин про-спорт или спорт класса да и с неясной историей вообще Лоторея с Большой буквы...
Не зря среди тех кто имеет отношение к спорту нет такого понятия как продажа частей с машин, там всегда идет накопление, а потом машина продается со всем что к ней было...коленвалов несклько штук, поршневых групп и т.д....
Тот кто будет потом строить и готовить машину сам выберет то что нужно и будет делать так как посчитает нужным... если посчитает нужным выкинет все строе и купит новое...
Страшилки всякие не буду рассказывать...

Все это касалось G1-G2, а по G3 это все вообще в америкосию ..не вышел тюнинг на них в такое массовое распостранение на просторах СНГ... мало машин и людей которые бы этим занимались...
Эво то несколько лет только как официально начали осваивать... а так все субары да хонды в основном, да немецкий автопром...и ближе и дешевле...
классные итальянские творения и французские поделки вообще пропущу...

Нестоит подтрунивать и провоцировать на разговор тех кто находит в себе силы и тратит свое собственное время, что бы постараться объяснить что-то, такими броскими, неправильными и необдуманными способами, это по меньшей мере некрасиво... Лучше постарайтесь правильно формулировать вопросы, а если не можете это сделать, то пишите все что считаете нужным, пусть будет много, с ошибками, неточностями и ляпами, с ссылками на картинки и прочее...
Возможно это поможет лучше понять "откуда ноги растут" и "какой Гондурас" сегодня беспокоит и дать ответ...
Не все можно объяснить на уровне "махания руками", иногда нужно что бы было общее и стандартное понимание одного и того же процесса, а для этого нужно что бы были хотя бы какие-то элементарные и знание и желание разобраться в вопросе...
Иногда нужно что бы человек сам попоробовал поискать ответы, тогда он запомнит их...

Смею уверить, что очень многие отвечающие занимаются этим только из большой любви к DSM и наблюдать как в них несправедливо "кидают камни" не очень приятно...

Очень напоминает ситуацию когда студент абсолюбно неготовый к экзамену карабкается и пытается что-то сделать и при этом постоянно спотыкается о то чего не знает, но старается и и препод с ним возится, возможно поставит неуд. (что не факт) но все равно возится и тратит время... это гораздо интереснее чем когда говорят "а я не знаю...".
Нужен отклик аппонента, только тогда может получиться конструктивный диалог...
Еще хорошо бы понимать уровень подготовки, но это как раз и выясняется в процесс...

Добавлено через 1 минуту
Сток меняют, т.к. хороший тюнинг всегда качественнее, т.е. его параметры намного лучше.
Но при этом он как правило и дороже...

BRIAN 14.12.2006 20:22

В приватной беседе с Владом (FET) было установлено что действительно поршни от 7 болтовых крепче и заокеанские ДСМеры рекомендуют их как апгрейд для 6 болтового, только одно но:) у 6 болтовго диаметр пальца 22мм(вроде) а у 7 болтового 21мм(вроде) короче нужно перетачивать под более толстый палец.

Добавлено через 4 минуты
Блин, Марат уважуха и респект, у меня не хватает терпения так писать.

Karabas 14.12.2006 20:52

Я бы б/у штатные поршня от Эвика не брал, (скупой платит дважды) а заказал бы ковку!

Gari 15.12.2006 12:41

Мои 5 копеек :
В свое время , еще года 3 назад рассматривал тоже такие варианты . Но после того как подержал в руках железо от 8-го эвика( поршни , распреды , пружины и т.д. ) пришел к выводу что меняю фактически шило на мыло ... т.е. внутренности эвовского мотора ничем не лучше стока 6 болт , если не хуже , к тому же не факт что их вообще можно к нам поставить, распреды так точно нельзя . По поводу 1.2 кг на каждый день , то при правильном подходе и настройке вполне можно ездить и на стоковом железе от ДСМ ...уверен что с таким же успехом как и на эво.

andrei141 15.12.2006 17:05

и так всё стало предельно ясно ЭВО в току покупаем новый тюнинг. 1 Вопрос сколько стоят тюнинговые поршня . 2 Вопрос сколько не видел турбо моторы на эклипсах и РВР у все головка блока серебристая а у меня черная , есть ли разница.

Marat_GTi 15.12.2006 18:33

Цвет клапанной крышки для 4G63/4G63T в принципе не является каким либо идентификатором...
На старых Галантах были красные крышки, но их ставили на что попало...
Покрасить крышку в любой цвет на так уж и сложно :)

Karabas 15.12.2006 21:00

G1 Японцы были с красными крышками и с белыми, а вот были, ли, у них отличия я не знаю :(

7sam 01.03.2007 09:43

Есть ли у кого опыт замены мотора от Evo3 ?
Интересуют 'подводные камни'.

zmey 26.05.2008 22:35

[quote=BRIAN;27675]В приватной беседе с Владом (FET) было установлено что действительно поршни от 7 болтовых крепче и заокеанские ДСМеры рекомендуют их как апгрейд для 6 болтового, только одно но:) у 6 болтовго диаметр пальца 22мм(вроде) а у 7 болтового 21мм(вроде) короче нужно перетачивать под более толстый палец.
а по точнее мона какой все таки размер пальца на 7 болтовом моторе:D

FET 16.07.2008 04:02

наоборот, 6b = 21mm , 7b = 22mm
поршни 2G = 63DTF1
:)

4ek 21.11.2017 19:52

Всем привет, парни вопрос, в чем разница между D27 и D22 у клипс 1 го поколения, у меня 90 й год турбо полный привод, так понял это 27А и бывают 6,7 болтовые?!

Добавлено через 2 минуты
Так понимаю D22 кузов не полноприводный?!

naost 21.11.2017 20:18

все верно D27 это полноприводные, а D22 это переднеприводные...

4ek 21.11.2017 20:24

Отлично, теперь понимать что лучше для тюнинга 6 или 7 так называемые болтовые и можно ли переделать с 6 болтового на 7

Добавлено через 1 минуту
Слыхал что шатуны на 6 болт крепче, типа моторы крепче... Но я планирую все равно ковку ставить, интерессно коробки подходят от чего, крепкая надо

Karabas 21.11.2017 23:51

На обоих можно добиться результата


Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб