нужна помощь в постройке двигателя
 

1) машина - MAZDA RX-7 (выбрана из-за заднего привода)
2) двигатель - 4G63 6-bolt (на данный момент)
3) цель - "хочу всех делать со светофора" и ДРИФТ (в цифрах желательно 200 л.с. и побольше крутящего момента во всем диапозоне оборотов)
4) условия - БЕЗ турбины (принципиально), без закиси (нужен постоянный прирост)
5) хочу - 4G64 + DOHC (в идеале с МИВЕКом)

Есть ряд вопросов, ответы на которые не нашел ни тут, ни на клуб3г и дсмтюнерс из-за слабого английского.

Рассматриваю НЕ ЗЕРКАЛЬНЫЙ вариант (иначе очень много придеться переделывать)

ГОЛОВА: есть ли не зеркальная голова с МИВЕКом?
БЛОК: сколько видов блоков 4G64 и в чем их отличия. Знаю пока, что бывают 6-болтовые и 7-болтовые, как и у 4G63. Слышал про какие-то широкие и узкие блоки. Это принципиально для стыковки с КПП (заднеприводный старый галант)

После того, как определюсь с головой и блоком, буду решать вопрос с коленом. Очень заинтересовал вариант 4G64блок + 4G63колено = 2.1L, которые крутятся до 11тыс (где-то когда-то такое вычитал)

Заранее спасибо за конструктивные ответы.

незеркальная голова с мивеком на моторе 4г92, вопрос только станет ли она на 4г6... блок

Ответ.
У меня 64 блок с очень очень доведенными внутренностями "с очень хорошим бюджетом" ( от Сильвера). С 560 форсами и 272 валами и циклон коллектором в на 98 бензине и выхлопе прямоток Ф60мм с резонатором, расходомером маф 3,5 и шпл инновейт и маф ген2, регулятор давления топлива, равно длинным коллектором, без возд. фильтра, и может че то еще. И максимум что с него снято было по показаниям прибора это 187 лошадей на 8000 тыс. Что было очень хорошо.
Так что не выйдет без турбо.
Я именно по этому начал ставить на него турбину, и поставил, теперь наслаждаюсь.
И еще 64 мотор с низов тянет лучше чем 63 мотор по причине большего хода поршня и увеличенного объема.
Делать всех на светофоре это не вариант ВСЕХ НЕ СДЕЛАТЬ, будет стоять сти или скай или просто эво или много что еще. Делать тазы и машины с наклейками "Р тайп" или Турбо спорт и рычашей трубой, выйдет точно.
По поводу крутить до 11 тыс кажу так я его крутил до 9500 и особо прибавки нет после 7000тыс, а наоборот идет падение мощности из-за внутренних потерь. Так что не читай флуда всякого.
Есть еще вариант поставить компрессор рипп или итон. Тогда будет гуд всегда и везде. Но ты готов потратить 2...3 куска зелеными на это?. Можно сделать твин турбо и будет всегда гуд, но надо очень хорошо считать и потом очень серьезно делать.
Есть проще вариант это поставить маленькую турбину от СААБа с движком 1,8Т она выйдет на спул примерно к 1500....1800 об и будет тебе гуд.

Добавлено через 9 минут
И еще когда я вижу такие буковки начинаю удивляться (((()))) %) .
Возьми учебник по ДВС и почитай. Изучи хоть как то теорию, как идет работа мотора, что такое цикл, как идет процесс сгорания топлива. И ты сам все поймешь что нельзя получить максимум момента на всех оборотах и тебе станет стыдно писать такие темы. Настоящий инжениринг не идет без хорошего знания мат части и теории. С начало посчитать надо а потом и видно станет что будет в жизни. А ты так нафлудил и думаешь что это правильно. Я уже тебе писал в тот раз про это.

Добавлено через 21 секунду
booker, нет уже пробовал.

Добавлено через 9 минут
Вот фото этого мотора в клипсе 2Г
http://img32.imageshack.us/img32/469/img5617ygx.th.jpg

на 200л.с дрифтить и делать всех со светофора не получится,как не крути(

ANDREYKA, +100

Можеш искать в англиее FTO MIVEC,там уже в стоке 200 л.с.,правда он V6 но 2.0л

Какой смысл пихать откровенно поперечный мотор, в заднеприводную машину с продольным мотором? может правильнее будет смотреть в сторону 3S-GE от альтеззы РС (Есть вариант с МКПП, если интересно, в личку)
или мотор SR-20DE от Nissan Silvia

В идеале, после запихивания двиг + КПП останется тока чуть поколдовать с карданом. ну и самое главное. что атмосферные 43-и моторы не олтличаются большой мощностью то. (3S-GE 2.0 атмо 4 горшка Dual VVTi выдает 210 сил)

beast_drc, Он уже езит... Хочет больше мощи

beast_drc, действительно уже езжу на поперечном моторе, который установил продольно на задний привод.

сегодня изучал голову ЭВО-10. Жаль, но она не станет на блок ДСМ, хотя не зеркальная. Буду проверят гипотезу, что голова 4G92(4G93) с МИВЕКом может стать на блок 4G6*


ksv, кстати, я поговорил с Сильвером: у тебя был построен двиг на турбовых поршнях. Поэтому 187 сил на атмосфере - это не предел для 4G64+DOHC


ANDREYKA, ksv, вы учтите, что 200сил на авто, которое на порядок легче ваших

Да нифига оно не легче. Я помню, когда толкал.

Hardwarest, жопометр дает большую погрешность при взвешивании авто ))))))))))))

подскажите, есть ли какой-то электронный каталог, в котором можно было бы сравнить прокладки ГБЦ 4G63 и 4G92(93)MIVEC?

http://exist.ru/

Добавлено через 2 минуты
Ты де 2G видел?

SUBARU
G2-1330кг
RX7-1280кг
50кг-это на порядок выше?))

ANDREYKA, РХ7 c роторным мотором, а не чугунным 63

Hardwarest
так с ротором и весит 1280.
а с 63 и будет как Г2 весить как раз +50кг

ну когда толкали по весу то что надо

Надо уточнить,про какое поколение RХ-7 идёт речь.

keanu, 87 год

что 87 что 97г
разница гуляет в 40-70кг от комплектации

Ну думаю что для 87 года она может весить примерно 1150 кг

Несколько фото из моего арсенала:
http://forum.xtremeukraine.net/album...php?pic_id=920
http://forum.xtremeukraine.net/album...php?pic_id=919
http://forum.xtremeukraine.net/album...php?pic_id=918

http://www.avtomarket.ru/library/cat...=10709&class=1 1210кг FC3S атмо
http://www.avtomarket.ru/library/cat...=12861&class=1 1295кг G2 атмо

разница в весе двигателей компенсируется: выкинутым кондером, снятыми задними сидушками, снятыми потолком, ковром с обесшумкой(кроме смолы на кузове), куча ненужных пластмассок, полностью пустым багажником (без запаски и домкрата даже) - случайно получился корч )))

ЗЫ: завтра ради интереса точно посмотрю на табличке под капотом

А данную процедуру выброса всего ненужного на клипсе что провести нельзя ???

SUBARU, короче подведу итог. Проект мазда + 4Ж63 не очень (мягко сказано).
Ты в двигателях спец как я в швейном деле. Разница между компресией 8,5 и 9 ну просто писец какая разница, если тебя это очень тешит то думай и пытайся сделать то что не имеет смысла, а потом упрешься и будешь все переделывать. Но я вижу, что тебя прет наступать только на свои грабли, и не учится на опыте других одноклубников, хотя мудрость это именно умение опереться на опыт уже тех кто прошел этот этап.
А разница в весе с г1 или г2 в твоем случае не в твою пользу, даже если ты все выкочюешь, то из клипсы тоже можно все убрать. И даже если будет небольшой перевес в 30...50 кг это не спасет отцов демократии.
Ты мне напоминаешь тазостроителей и тазоводов. они тоже сказки расказывают про 1,8 с 200 силами и очень малый вес. И все остаются пасти задних. У нас в Николаеве есть парни которые в свои вазилины без успешно вложили около 10 кило баксов и все остаются позади, потому что верят в сказки. Есть конечно достойные корчи но это очень корчи.
Ты тоже тешишься сказками и не желаешь хотя бы читать литературу и принять действительность.

SUBARU, Никого не слушай, тут одни профессионалы. Всё сами делают, делаю проект по пересадки двигателя. Всё знают, готовят моторы и чтото на них показывают.
Короче. Берём верховой колехтур + верховые валы + забор воздуха из вне и будет тебе под 200 сил. Но ИМХО лучше кинуть сток турбу и радоваться жизни.

Ты вообще думал перед тем как такую буквенную белиберду написать:ag::ag::ag::ag::ag:. Забор воздуха из вне, пипец, нет слов сколько интилекта, расчетов и инжинерного понимания вложено в эту фразу:ag: если бы ты знал предмет то ты бы наверно мог расчитать дельту плотности заряда в зависимостти от изменения температуры с 30 до 60 град Цельсия. И понять, что это для атмо мотора работающего на высоких оборотах составит не более 1..1,5%. Я уже не говорбю про валы и коллектор, ты тоже сел и все расчитал.

Ты пытаешся давать советы в той области где твоих знаний не хватает даже для того чтобы написать определение, что такое степень сжатия или от чего зависит крутящий момент, иными словами студент кафедры ДВС на первом курсе даст больше дельных советов чем ты.

Ты наверно просто взял и подумал, что валы 10 сил забор воздуха 10 сил и коллектор 10 сил и чтото еще с чейто помощью 10 или 20 сил и все, полетели.

Перед тем как человеку дать какой-то совет надо хоть самому разбиратся в той области в которой ты начинаешь давать советы. Или ты думаешь что посидев на нескольких форумах, собрав разобрав двигатель ты стал инженером по высоко оборотным ДВС или сразу кандидатом наук.

ksv, сначала хотел завести с тобой дискуссию, но передумал. Мнение человека, который не различает понятия степень сжатия и компрессия, для меня не аторитетно.

по поводу веса: под капотом на табличке есть 3 цифры - 1700, 770 и 930 кг. Думаю, что вес моей машины в стоке 930кг

SUBARU, спасибо за поправку. Сам не заметил как написал глупость, бывает, стыдно очень. Должно быть степень сжатия.

это, по порядку - максимальная снаряженная масса авто, макс нагрузка по первой оси, макс нагрузка по второй оси. к сухому весу авто не имеет отношения

Angel9, +1.

понял, буду знать. Теперь тогда остается только одно - заехать на весы

SUBARU, заедь. Наверно ты будешь весить где-то 1200 кг. Но это не самое главное. Ты посмотри какая ось у тебя тяжелее. Скорее всего передняя, если так то это для тебя плохо.

Добавлено через 6 минут
Вот еще что, всех делать на светофоре помогают маленькие но широкие колеса. На них крутящий момент больше чем на большом колесе, но они проиграют в максимальной скорости. Но динамика разгона будет лучше т.к. физика проста сила/плече, и крутить проще маленькие колеса (потерь меньше).

ksv, по колесам я уже принял решение, поэтому вывесил объявление о продаже своих 17*8

мне интересно, неужели никто не хотел себе поставить МИВЕК ? может кто-то изучал уже этот вопрос? пока у меня в голове крутиться одно решение: блок 4G64 (зеркальный) + голова МИВЕК (пока не знаю какая именно)

4b11 = 4g63 с мивеком и с мааааленькой оговоркой - там цепь вместо ремня грм http://www.youtube.com/watch?v=Bb4zdcD0G-Y
а вот 4g69 = 4g64 с мивек и ремнём - это грандисы с 2004 например

SUBARU, я изучал и никак не выйдет, costarika прав. очень много в переделку и она не станет нормально по механизму ГРМ.

SUBARU, я и вовсе не менял диски с своего размера на 17, считаю лишним.

Куда мне, забор горячего воздуха из подкапота лучше, чем брать свежий из вне.

Hardwarest, для турбо это очень важно для атмо не так страшно. И к тому же когда машинка в движении (я про ДСМ) воздух в патрубок идет именно холодный, это если не в пробках тошнить. Только если у тебя не приделан фильтр прямо к турбе то ты всегда будешь получать тепленький воздух. Просто в турбо моторе воздух будет сжат в большем количестве чем в атмо и следовательно влияние его начальной температуры будет значительней. Хотя в судах забор воздуха ведется из моторного отсека где температура 40...55 градусов, а потом на теплообменник и до температуры 27...30 градусов. Так делают для снижения длин труб и уменьшения потерь на прокачку воздуха. И на судах моторы с очень высоким КПД и показателями. Так что все относительно.

Летом в пробках без нормального забора воздуха (в случае удаления штатного короба) температура перед дроселем может доходить до 60+ град) на ходу в жару до 40-50... вообщем на турбо брать воздух снаружи обязательно...

а еще алюминиевый блок...

а mivec появился уже на Эво9.

Angel9, верно. Это все по тому что поставили нулевик в моторном отсеке. А стковая кастрюлька стоит правильно и берет холодный воздух. В пробке температура всегда будет выше чем при езде, это ясно даже без расчетов.