СВАП А420 - 4g63T
 

Собственно проблема. двигатель приобретен. Финансы готовы.Перерыв весь форум к сожалению не нашел никакой конкретики, что конкретно необходимо заменить кроме двигателя и КПП. Нашел лишь что должна быть другая подвеска и рулевая рейка. Но понятие передней подвески абстрактно, что конкретно в ней нужно заменить? Полностью ли меняется рулевая рейка или ее отдельные механизмы? Будет ли все это работать на мозгах от двигла с автоматом?
Вопрос по КПП: keanu продает вот такой коробас:
http://www.dsm-club.org/forum/prodam...ka-f5m332.html
в чем заключается гемор в ее установке и кто нибудь повторял данный подвиг?
Тормозная система при свапе остается прежней или нет?
Что делать со старой проводвой и электрикой? что из старого остается? Видел что подобные работы проводил Пиппен, но достычаться до него не смог, а конкретики нигде не написано.
Планирую потратить еще 100р на свап включая стоимость коробки, Кто сможет помоч запчастями - буду крайне рад. необходима Мкпп, сцепа, фронтальник, маховик, блоуофф, и еще куча запчастей о необходимости которых я пока еще не знаю.
Собственно вот и все вопросы пока что, очень рассчитываю на вашу помощ ибо надоело уже ездить на машине жены.
заранее спасибо, с уважением, Николай.

http://www.dsm-club.org/forum/bortov...t-fwd-jap.html
http://www.dsm-club.org/forum/obsujd...tml#post102275

Вот он делал своп 420а на 4g63.Почитай что он там менял и если что то не понятно,то спроси в личке

FILosof, вроде ты никуда не стучал))) Меня Марат недавно спрашивал, я привожу пост из лички:
Привет! Слушай, по лонжеронам по моему без вариантов, только переваривать. Я бы взял всю морду от турбо и вварил бы морду, так проще, потом не хватает кучи отверстий технологических и т.д. ПОдрамники разные, То есть они одинаковые, отверстия под подушку тоже зеркально, можно попробовать насверлить, балка продольная зеркальная, выемка под коробку с другой стороны, главное, во что упёрся мой свап в конце, это нежелание электриков переложить салонную проводку, фишки вроде как стыкуются,но нифига оно не работает! ПРоводку однозначно целиком, приборку тоже) Такие вещи как бачки, тормоза, сцепление(главный цилиндр), гур, одинаковые, там по месту надо смотреть что ещё. Конечно, лучше иметь хотя бы морду донора рядом. Мог что-то забыть

я бы сам с удовольствием имел морду донора ))).
отсутствие креплений. технологических отверстий не смущает ниразу, у мастеров очень большой опыт СВАПА вещей которые для этого не предназначены. По поводу проводки понял. Вопрос, зачем менять приборку и переваривать лонжероны? что конкретно из подвески нужно заменить, а что оставить либо переделать?

Добавлено через 3 минуты
Кто сможет помочь по остальным вопросам и с запчастями?

Теперь по твоим вопросам: кто тебе сказал, что меняется рулевая рейка и подвеска??? Бред
Посмотри на свои лонжероны, а потом глянь на зеркальные от 4g63, один ровный другой с выемкой под коробку, нифига у тебя не станет просто так+технологических отврстий очень не хватает! Крепление боковых подушек тоже зеркальные. Дальше Проводка, меняй всю! У меня машина после танцев с бубном в течение 2х недель завелась в аварийном режиме. После того как переложили салонную часть(которая в принципе стыкуется) завелась и готова была ехать, всё работало, ни на что не жаловалась. Сразу продумай что с кулером будет, я бы поставил сразу фронталку. Радиатор, не помню, у меня такое ощущение, что не подходит. Привода могут подойти, визуально почти одинаковые. тормоза, гидроусилитель и прочая лабуда одинаковые. Напиши, что кроме двигателя у тебя есть! И делай много фото, я не делал и теперь жалею, всё приходится объяснять на пальцах

Добавлено через 15 минут
П.С. будешь переваривать лонжероны, подумай об усилении моторного отсека на будущее. и давай тогда делать тему в фак) П.П.С. когда завели с салонной проводкой от 420а приборка показывала какие-то показания из космоса и работать в вобщем-то отказывалась. Не помню ещё про выхлоп, по идее его подгонять нужно, как минимум даун пайп, а дальше состыковывать. Я по моему уже писал в клубе. Если бы знал как это будет и во что выльется, то свап не делал бы))) Ещё очень большой проблемой для было абсолютное незнание машин на тот момент и херовые мастера, мне кажется, если бы это делал бы человек со знанием(например Кирилл Hardwarest) всё было бы в разы проще! Возможно некоторые траблы включая лонжероны и проводку можно обойти. П.П.С. у меня есть блоу-офф, отдам тебе недорого(в личку) и мелочь всякая. договоримся

как ни странно откопал тут на сайте. Весь ресурс перерыл от и до. скорее всего под понятием подвески имелось ввиду замена подрамника.

По поводу темы в FAQ поддержу, такие вопросы возникают постоянно тут, да и объем работы предстоит колоссальный. Фото того что есть выложу на этой неделе. Скажу лишь что четыре месяца назад был куплен двигатель клипсовый со всем навесным и много чего из подкапота шло к нему в придачу. на настоящий момент машина полностью разобрана за исключением передней панели и тормозной системы. Обнаружилось что поддекала трубка кондея на правом стакане, в результате мы имеем сквозную ржавчину динной семь сантиметров и шириной 0.4 см, после осмотра кузова не было выявлено отклонений от заводских швов и заводсвой сварки по периметру. Т.е. машина не билась вообще, рад что хотя быкузов не устал. история машины такова(99г.в.) что после прибытия из америкосии в 2005г в следствии неоднократных поломок двигателя ездила она суммарно максимум полтора года.

Еще один вопрос по ходу: Кондей остается тот же? я имею ввиду делати его стыковки с двигателем.
кулер, конечно буду ставить сразу фронталку так как чувствую что под капотом и так будет бардак.

Очень интересует вопрос блока управления. Есть мысль построить его на январе либо аббите. Есть ли для ДСМ реальные мозги на которых можно самостоятельно строить карты кроме мотека? если уж один хрен менять приборку есть идея воткнуть от ЭВО были ли эксперименты на эту тему?

Добавлено через 2 минуты
Вопрос по КПП так же остается открытым
Вопрос по КПП: keanu продает вот такой коробас:
Коробка F5М332

Добавлено через 2 минуты
по поводу усиления моторного отсека, хочу усилить каркасной рх трубой. В общем сделать вариацию на тему раллийного переда дабы в будущем забыть о теме усиления и проварки кузова вообще.

Добавлено через 27 минут
в догонку: стыкуются ли с двиглом топливные магистрали? как я понимаю бензонасос должен быть земенен на более мощный?

FILosof, .выдыхай. колхозить не вариант. Переварка итд.
Тупо закажи половинку авто и привари её.

Проводка не проблема. По крайней мере для меня.

Второй вариант трубный каркас. Сделаю рагульно, я тебе не завидую . Сделают круто, дешевле морду привести.

по поводу выдыхай и колхозить, я не понял к чему конкретно из моих слов это относится, так как я много чего написал. ))))

я бы давно заказал половинку, но не нашел где и порядок цен и сроков мне тем более не понятен. Да и ездить с мордой привареной от другого автомобиля у меня желания нет, разве что каркас с усилением моторного отсека ставить.
Я просто пока еще не догоняю, если там проблема только с одним лонжероном и технологическими отверстиями, так нафига всю морду отрезать? если можно сделать отверстия и переварить один лонжерон усилив все легкой каркасной трубой.
просьба не пинать, так как я вижу что просто не догоняю ваших мыслей и недооцениваю масштаба работ по металлу.

Морда однозначно проще будет, машин с чужой мордой ездит много, а их хозяева даже не знают, что у них конструктор из 2х-3х машин, и проблем нету. А почему ты не хочешь сделать на сток компе всё? Просто собрать скажем сток турбо, завести и поехать будет проще чем вместе со свапом куролесить ещё и с компом. Хочешь я продам тебе полностью настраиваемый мозг типа аем, ценник бюджетный 600 у.е., но я поставил дсм линк и мне так спокойнее))) На том мотор умер изза неграмотной настройки

По поводу переварки лонжерона.
Как тее так сказать. Ты играешь с силовой конструкции кузова, которая является безопасностью. Не так там всё просто. А ценник скажу примерно. Мне отреставрировать пороги стаканы петли и переварить заднюю кастрюлю + устранить пи от ДТП обошлось в 1500. Учитывая что разбор и сбор машины на мне и антикор покраска на мне )))

Добавлено через 1 минуту
Чтото не понял. Сток от 420 или от 63?

Hardwarest, я имею ввиду сделать полный сток 4g63T, а потом его тюнить. Если что-то пойдёт не так со свапом, проще разобраться в стоке, чем в недоделанном тюнинге
По поводу силовой конструкции согласен, я взял лонжероны(вместе со стаканами) от моторного щита до передней панели и отдал их вместе с контрольными точками кузова(которые есть у нас на форуме) человеку, который как раз занимается(или занимался) собиранием из нескольких машин одной) стаканы в итоге остались родные, лонжероны вместе с местами крепления подушек двигателя переварились. Мне кажется, что этот процесс более стремный в плане дальнейшиз результатов, чем переварить морду. Моё мнение. П.С. когда мне попытались когда-то давно вставить новый двиг на старые крепления, позвонили и говорят, нам не нравится как он стал, а он его перекосило ***)))) ну не лезет он туда)

Pippen33, Правильно. Нужно делать поэтапно. потом легче выявить косяки :-)

Hardwarest, ВО-ВО))) Если строить машину сразу на январе, допустим, то в ситуации машина не заводится(например датчик какой-нить в моторе полетел) фиг поймешь что к чему

Pippen33, Какой январь в ДСМ. Не делайте из Митсу ЖИГУЛИ!!!!!!!!!

При чем тут жигули? январь это блок управления который обладает точно такими же возможностями что и мотек и аем.
это на стандартном мозге не поймешь что к чему, в моей деревне нет нормального скана и диагноста по инкам. говорить о том что январь/абит плохо - может только человек несведущий. с таким же успехом можно то же самое сказать про аем и мотек. так как вся эта лабуда нужна для одной цели. от темы отвлеклись. возвращаюсь к ней.
По поводу блока управления, у меня сейчас есть мозги от версии турбо с автоматом, подойдут ли они для мехи?
осмотрел вчера подкапот еще раз, до этого я не видел и не знал что в лонжеронах есть такие отличия. особо большой разницы не заметил... ну по крайне мере критичной. мне кажется что оптимальным решением э этой ситуации будет не приварка двух новых лонжеронов а выпиливание части одного + проваривание и усиление каркасной трубой всего подкапота. Какие мнения?

Вопрос по КПП: keanu продает вот такой коробас:
Коробка F5М332
в чем заключается гемор в ее установке и кто нибудь повторял данный подвиг?
кто ставил КПП от турбо Г1 в Г2?

FILosof, Давай хочу позырить. Только никому не говори мотек и аем такой же как Январь.
Аффтар пиши исчё

Мозги подойдут, ставь. По кпп от г1 я не знаю, не слышал, но такое ощущение что нет или ацкий колхоз. Поскольку никто не отвечает тебе на этот вопрос то вряд ли ответят. двигатель в г1 крепится 3 точки к двигу,1 к коробке(могу ошибаться, владельцы г1 поправьте) В г2 3 точки к коробке и 1 боковая к двигателю. Кстати, вместе с покупкой механики ищи сразу и боковую подушку+крепление задней. В Киеве есть механика от европейки атмо, 500 у.е. обломано одно ухо крепление

от атмо европейки подходит коробас? варить аргомом?

ну если интересно то могу продемонстрировать построенную(из атмосферника) на январе турбомазду. Так же у меня у товарища была проблема с контрактным маздовским двигателем, всю проводку и блок переделали на январь, машина не только ездиет 2 года но при этом еще и более достойно едет.
да я ничего что может вызвать смех и не написал. и то и другое и третье - инженерные блоки, принципиальная разница лишь в том что на аем и мотеке можно настраивать 6+ цилиндров а на январе/абите нельзя. Ясен пень что мотек лучше, только его стоимость боюсь мало кому по карману, а спецов которые могут не изуродывать им машину еще меньше. а как следсвие настройка машины на нем будет стоить костмас. ИМХО на украине тазостроение не так сильно развито как на родине и прилегающих к тольятти городах, отсюда и критичное восприятие января. я сам не лестно относился к подобному, пока глубоко в тему не вник. Весь этот разговор был немного о другом, я лишь спросил совета(но наверное неверно сформулировал вопрос) какие мозги можно воткнуть, что бы при замене железа их можно было нормально выкатать и настроить. Как пример установка мокрого азота, который без настроек рано или поздно превратит мотор в угли.

FILosof, Не морочь голову себе, не делай жигуль тюнинг. Повари норм лонжероны, найди морду. Битков не мало в россии.

Мозг ставь сток, он не плохо рулится + дсм линк всё решит.

Добавлено через 25 секунд
Причём очень подходит.

ОФФ топ
Hardwarest, Видел в живую как настраивали Эво 700+ сил на январе, все отлично поехало.

да я как бы лишь обозначил один из вариантов не более. который я даже не рассматривал по причине того что половину датчиков в двигле нужно поменять.

дсм линк, как я понимаю приблуда помогающая находить общий язык с блоком. Она позволяет выкатать машину, сделать карты, настроить состав смеси? Закись на нем можно выкатать к примеру?

так и не понял по таблице какие серийники у этого коробаса.
корпус алюминиевый у нее?

Добавлено через 3 минуты
а что если рассмотреть этот вариант:

Какие минусы видишь?

Добавлено через 4 минуты
http://psybot.pp.net.ua/_ph/2/195225079.jpg
вариант усиления моторного отсека

FILosof, +1 ,я паражон ,как утебя хватает терпения это всё грамотно обяснить?

FILosof, Дерзай... Покажу круче:
http://forum.xtremeukraine.net/userpix/2_03_1.jpg
У нас в Одессе лепили

Если такие ресурсы вкорячь мотор от эво, он свежее

понимаешь какая ситуация, год назад я сюда пришел с вопросом установки эвомотора, кроме неадеквата и смеха ничего не услышал. На тот момент я обладал 7эво двигателем и трансмиссией в сборе. я долго курил эту тему, проблем установки двигателя я не видел вообще, глобальных по крайне мере. Единственное что остановило - тансмиссия. это влекло за полную замену подвески, и работы с железом сзади. Вобщем не бюджетно. Если бы у меня была цель ездить на покатушки - я бы взялся, а мне нужен стайлинг который бы ехал высокие тринадцать. поэтому после долгих раздумий я слил двигло и трансмиссию за неплохие деньги.

по рисунку, там тоже самое. схема одна и таже, но на твоем на порядок нагляднее. Правда я еще хочу трубу правильную, легкую. При наличии подобной схемы в перспективе, хочу
еще раз обратить внимание на возмоность установки коробки от Г1. на сколько я понимаю там разница лишь в одном креплении? точнее в его отсутствии?

FILosof, Если ты говоришь, что у тебя в городе не много спецов, то слабо верится, что кто-то грамотно сделает работу по усилению моторного отсека таким способом.
ПО поводу эво мотора, его по идее проще воткнуть вместо 420а, т.к. он тоже развёрнут и т.д. трансмиссия, ну делают же переходные плиты чтобы установить коробки, которые туда не лезут...
Твой вариант вполне имеет право на жизнь и он в чём-то проще, НО я очень ссал, что где-то проипут сантиметр крепления подушки и вуаля, мотор уже нафиг криво стоит и рвёт всё вокруг. Если и правда есть народ, который сделает, то делай конечно, воткнёшь двигатель, проверишь стал ли он туда нормально и дальше собирай всё остальное. П.С. Высокие 13-это классно, Ангел ехал на булсай турбе, но почему-то мне кажется, что много чего ещё будет заменено прежде чем ты поедешь 13с, коробка атмосферная кстати короче, это к Кириллу вопрос. Глаза боятся, а руки-крюки:). Начинай процесс, поможем чем сможем! Главное фоткай побольше! ПО месту решим что и как) П.П.С. коробка должны варится аргоном

Не совсем. Отсутствие 2-х креплений. И вкорячить их тяжело. Вкорячишь респект и тогда я скопирую у тебя, ибо мне надо только для АВД

январь +4г63 неплохое решение. И были уже те кто делал. И даже насколько я знаю есть комплект всего этого даже с мозгами и настройками. Покрайней мере прошивку дадут

Его плюс в том что настраивать можно под любой сетап. прошивка без железа - это развод для лохов.

Феномен так сказать. люди занимаются эксклюзивом в металле не один год и построили ни одну машину. Причем неоднократно переносили привод с переднего на задний, переносили двигатель, ставили кузов одной машины на платформу другой, про стайлинг в металле даже говорить не буду. То есть собаку съели и уровень их инженерной мысли мне кажется достаточным(т.е. думают о последствиях и нагрузках, просчитывают на перед и прочее), что странно для людей занимающихся кузовщиной. В общем ребята таланты и могут выполнять вещи на мировом уровне, и это не метафора.

дело не в том что коробка не лезет, меня это вообще не волновало, там нужно было стаканы переваривать зад и перед - это и остановило, так как от машины только крыша с полом родные остаются ))) получается машину всю заново собираешь. а при том варианте что сейчас почти все стандарт

Добавлено через 2 минуты
в свое время долго ковырял ВАЗы, потом год курил тему турботазиков, пришлось разобраться досконально во всем что бы не платить деньги за воздух.

Добавлено через 8 минут
если честно я был сильно удивлен когда узнал какая клипса овощ, 16+ в стоке на 2л турбо...... смешно просто.
13 высокие я планирую поехать на выпуск + кулер + впуск + буст + форсы + настройка + тупо хочу перебрать двигатель приведя его в нормальное состояние

З.Ы. ПРОДАЙТЕ КТО НИБУДЬ МЕХУ, ТОРМОЗА, КРАСНЫЕ зад.ФАРЫ!!!!!

а где бы посмотреть на их работы? может ссылка какая есть?

FILosof, Пусть меня кто-нибудь поправит, но сдаётся мне, что турбу туда тоже не мешало бы вписать. А также диф и ... и.... и... и.... и... и... почему-то мне так кажется и получим время эво в стоке и бюджет, который равняется стоимости 2х летней эво.))) давай сейчас сделаем свап) А потом будешь тюниться по полной(а может и полный привод захочешь)

И снова Здравствуйте дорогие коллеги. проект обрел конкретику и на следующей неделе встает на стапель. есть вопросы:
1. нашел в ФАК контрольные точки но на турбо 2Г, обладает ли кто нибудь чертежами 2Г с 420А подкаплотом дабы сравнить. интересует расстояние между лонжеронами и расстояние от лонжнронов относительно продольной оси автомобля одинаковое или нет. С целью спрашиваю дабы узнать достаточно ли просто переварить крепления и вырезать часть лонжерона что бы влезла коробка. (ну и усилять все будем соответственно)
2. дорогие друзья подскажите где поэкономичнее приобрести подушки двигателя? можно ли использовать б.у. оригинал? какое сцепление ставить и где его экономично приобрести?



на следующей неделе начну выкладывать фото автомобиля и работ проводимых с ним.

FILosof, делай подробный фотоотчёт, чтобы другим не повадно было. Теперь по теме: чертежей нету вроде в клубе, НО могу тебе по опыту сказать, что одними креплениями ты не отделаешься. Я переваривал куски лонжеронов от турбо морды. Подкапот по размер 1в1 только зеркально. Можешь написать, что конкретно у тебя есть для свапа???

турбо двтгло + коробка
остальое по месту, какие запчасти необходимы я описал, вопрос где купить. фотоотчет конечно будет.

Я не могу тебе сказать где купить, т.к. я на Украине нахожусь((( ищи кого-то, кто разбирает турбо и продаёт по з\ч Но я могу тебе точно сказать, что влез в авантюру и это очень плохо! Выедешь в лучшем случае через год, а то и два, если не забъёшь.Извини за такой нелестный прогноз((( П.С. ищи машину или морду целиком, по мелочам потратишь больше денег!

Дружище, конкретизируй слово мелочи в пожалуйста, дабы не наступать на твои грабли

Не могу тебе дать точный список, потому что уже много чего не помню, но отличается процентов 70-75. У тебя на моторе что есть?

На моторе есть все навесное кроме:
куллера и радиатора

FILosof, как проэкт???

купил донора, решил пойти легким путем ))