смерть турбины
 

пару-тройку последних дней мне казалось что машина чуть-чуть потеряла былую резвость - давишь тапку в пол, а кажется что динамика чуть-чуть снизилась и буст не так бодро растет... и када машина едет на полном дросселе то кажется что ее что-то слегка сдерживает... как будто ручник не снят :)
кроме того вчера приехав на работу и начав парковаться я открыл водительскую дверь чтоб посмотреть сколько места сзади - и мне показалось что звук выхлопа чуть-чуть изменился... как будто добавился какой-то дополнительный тембр....
а теперь вчерашняя история.
еду 140-160 кмч на 5й передаче. стоковый датчик буста на максималке. надо было ускориться и я переключаюсь на 4ую передачу. в этот момент ожидаемого "толчка" и прироста динамики нет вообще и тут же машина вообще начинает замедляться.... датчик буста на минимуме... на игру газом от нуля до пола реагирует лишь легким подергиванием в районе нижней отметке. останавливаюсь. из-под капота валит достаточно много дыма (выхлопной газ).
на улице было ветрено и темно ибо ночь и не было ясности откуда валит дым. при небольшой игре дросселем начинает валить дофига дыма....
проверил масло - уровень в норме (по правде говоря на прошлой неделе я на пару миллиметров перелил максимальную отметку), пузырей или эмульсии нет. короче масло чистое от посторонних добавок.
судя по симптомам (падение буста, обильный дым) вероятно прогорели (и/или):
1. прокладка выпускного коллектора
2. выпускной коллектор дал большую трещину (мне кажется это менее вероятным тк до этого коллектор мой уже подсекал чуть-чуть но тачка ехала. была бы большая дырка - то был бы шум, а его нет)
3. прокладка между коллектором и турбиной
сегодня днем-вечером надеюсь прояснится что там умерло и хочется верить что не появиться ничего нового и страшного....

Похоже на прокладку между коллектором и турбиной. Когда будут менять обрати внимание на фланец горячей улитки. Мож там трещина есть.

если прокладки неудачно прогорели могло ремни попортить... посмотри внимательно на них потом.

Эт вряд ли. У меня тогда весь пластик по мотору стек, а ремням ничего. Хотя на всякий случай поменял.

мда.... короче все гораздо хуже... токо что звонил костику.... первое что он сказал что "турбины у меня больше нету". они машину завели... дым из трубы фигачит шо3.14. масло льет и лужа антифриза под машиной :(
вчера на горячую этого не было. на холодную (машина естесно остыла пока на эвакуатре ехала) када я ее сгружал тоже дыма не было... причем вааще не было.
а щас вот такое..... не понимаю.....

пока растраиваться рано, нужно оценить степень неисправности, и методы (цена, з.ч.) их решения.

первое что мне пришло на ум, турбина умерла... если бы прогорела прокладка то уверен небыло бы дыма из под капота. на грячую могло и не быть особо много дыма, а когда остыла, зазоры стали чуть побольше и на холодную все потекло. главное сейчас узнать, что послужило причиной смерти турбы...

Давление масла в норме было? Турбина так просто умереть не должна. Надо искать причину ее смерти.
То, что на горячую дыма не было, а когда остыла появился. Так же у меня было.

Ну что, Леха, все, что не делается, к лучшему. Давно надо было турбину пооообоооольше ставить. Вот и поставишь. Могу подсказать где EVO3 можно взять, правда не знаю как с наличием сейчас. Тел 507-2010 и 739-9660 Диас-Турбо. Я отдал за новую 730 Евро. У них ставил. Год гарантии.

Сейчас самое главное найти причину смерти Турбо.

http://www.kits-parts.ru/vehicle/?id=1
http://www.turbo-lab.ru/62.html

Посмотреть мона и сдесь.
Не переживай.
Хороший повод турбу новую поставить.))

evo3@1.3 идеальный dailydriven ммммммммммммммммммммм

итак по состоянию на сегодня могу сказать следующее:
1. выхлопной дым был на горячей машине. пока вез на эвакуаторе - машина остыла. када сгружал - я ее завел и немного погазовал (не выше 2-3 тыс об). дыма не было ВООБЩЕ
2. вчера приехал к своему пациенту. машину завели. показали мне выхлоп. я такого чистого белого цвета в жизни не видел даже в фотошопе :) :( турбина кончилась. сегодня должны снять и отвезти на диагностику и к понедельнику должно стать ясно что и как.
3. предыстория:
- на прошлой неделе ехал и обратил внимание что при стартах со светофора (а у меня они 99% тапку в пол) поднимается температура ОЖ. по показометру - до 3/4 доходит и от естественного обдува и вентилятора падает. проверил масло. ....... щуп сухой :((((( еле-еле дотошнил до автомага и купил масло. залил и немного перелил (2-3 мм выше максимальной отметки). температура больше не поднималась.
- после этого катался где-то неделю.
- за 2-3 дня до кончины обратил внимание что тачка стала чуть-чуть потупее. не тек резво отзывалась на педаль газа. были ощущения что что-то удерживает машину... как будто на привязи...
- днем в день смерти обратил внимание что температура опять при резвых стартах приподнимается. проверил масло. уровень прежний - 2-3 мм выше макс отметки.
- в момент смерти дыма из выхлопной трубы не было больше чем это обычно бывает. никако намека на белый цвет.
- в момент смерти масло было в норме. никакой эмульсии. температура в норме.

- на утро после смерти на сервисе под машиной обнаружили пятно антифриза размером с большую тарелку.
- вчера под машиной было небольшое масляное пятно
- вчера валил белющий дым из выхлопной трубы а из-под капота вообще ничего не дымило!!!

поэтому я не понимаю:
1. откуда и почему валил дым из-под капота?
2. почему на след день из-под капота дым валить перестал а турбина стала гнать масло в выхлопную трубу????
---------

"давно пора поставить турбу поболее". конечно большая турба это хорошо но ставить отдельно от всего остального я не собирался, не собираюсь, не буду собираться :)

тюнить сейчас по полной (выпускной коллектор, турба, кулер, прямоток, холодный впуск, мозги, топливная система итд) у меня нет возможности. поэтому если турбину нельзя сейчас починить максимум за 200 уе то я машину скорее всего ставлю на консервацию до весны и сажусь за проект. хотя конечно это не входило в планы непосредственно сейчас - я еще с тормозами не успел разобраться... да и все еще надеялся на то что выпадет снег и я хотел подрифтить...

короче до понедельника курю бамбук и надеюсь на незначительные и ремонтопригодные повреждения (продавленные прокладки и чуть-чуть неисправные подшипники :))

неужели это может быть связано со смертью турбы?? Швед, ты меня напугал. Я стал беспокоится.
У меня точь в точь тоже самое. Тапка в пол температура поднимается на 3\4, потом остывает. НО! Мотор то после капиталки - проехал всего 2 тысячи, турба - почти новая (6-7тыс пробега). И после сборки такая фигня с температурой... я грешил на термостат. Термостат "зимний" - на 87 гр. млиииин...

2 Drago: у нас вероятно разные причины.
у тебя возможно забитый и грязный радиатор. поэтому охлаждается не эффективно.
а у меня масла не было => движок грелся сильнее. масляное голодание хоть и непродолжительное (если оно было) могло подкосить и без того не новую турбину.

а для тебя это хороший повод:
1. проверить уровень масла
2. уровень ОЖ
3. чистоту радиаторов и термостат :)

Леха, похоже когда ты гонял без масла, то турбинка и накрылась. Она же не охлаждалось, а все что вытекло на следующей день, так это полтергейст. У меня турбы умерла очень внезапно. Треснул патрубок антифриза. Заметил с утра. Долил антифриз и потошнил в сервис. Все было в норме. Приехал, поставили новый патрубок, поменяли антифриз. Можете забирать машину. Ну я сажусь, завел и смотрю че-то дым непонятный из выхлопной трубы. Газанул и весь сервис погрузился в туман. Турбина умирает как хочет и когда хочет.

Ну я же не говорил тюнить по полной сейчас. Можно потихонечку. Как я :)
Поставь Evo3 + коллектор от Г1.
Я поставил и катаюсь пока как на стоке, но скажу, что все равно по ощущением бодрее. + в багажнике валяется буст-контроллер + докупаю всяких мелочей. Весной поставлю и буду кайфовать.

у нас турба накрылась похоже из за того, что машина грелась после замены антифриза...но это только предположение

имхо, просто турбина начала хавать масло, уровень упал ниже допустимой отметки и в турбине начался бешеный износ, соответственно к моменту когда было подлито масло, хавать стала она уже гораздо больше. В итоге через неделю уровень был опять не в кондиции, опять перегрев турбины и дым мог валить из неё. возможно есть повреждения центральной части (картриджа). Дым мог быть из-за кипящего антифриза и валить непосредственно из турбины.

зы. а вообще прчитай теорию по турбинам с их допусками и парарметрами работы подшипников на масляном клину. Когда всё нормально трение просто смешное, но вот стоит нарушить подачу масла и оно увеличивается буквально в сотню раз...

зы зы. а вообще чтобы спать спокойно надо каждый день проверять уровень масла... сразу бы всё стало ясно.

Износ турбины, это в первую очередь износ опорных втулок оси (вала) крыльчатки, максимальные негативные действия проявляются, на не прогретом двигателе, когда масло не поступает в достаточном количестве в пару, вал-опорная втулка, из-за вязкой консистенции по причине холода, а турбина уже работает на мощностных режимах, и то же самое после мощной работы, двигатель останавливается, турбина иннерционно ещё вращается, смазка в трущуюся пару уже не поступает, тепмература в месте трения вырастает, металл стареет, появляются микротрещины, крошки, люфт, гон масла, осевое биение и кряк. В 80е-90е годы, во времена бума на турбомоторы, выпускалось много моторов вообще без охлаждения антифризом, и считать прямым следствием всему некоторый перегрев мотора, не совсем корректно. У турбин без водянного охлаждения, ресурс меньше на 25-30%. Так что убить турбу-нужно время или глубокое невежество.

2 coper:
про перегрев мотора: я это показал только как следствие падения уровня масла

- ВСЕГДА завожу машину и грею ее пока температура не дойдет до рабочей. в крайнем случае когда оч спешил (их было от силы 10-20) то дожидался пока обороты падали до 1000 rpm
- турботаймера у меня нет. поэтому я ВСЕГДА перед тем как заглушить авто даю поработать на холостых. если до этого тошнил - то 30 сек. если жег то 2-3 минуты.
- масло MOTUL 5W40 синтетика. меняю каждые 5000 миль.

при всем этом имхо маловероятно что закоксовались каналы. люфты у турбины были только продольные и незначительные!

и до сих пор не понимаю откуда валил дым?!
то что это не антифриз кипел - 100%
то что это не масло горело - 100%

это был обычный выхлопной газ который валил откуда-то из моторного отсека. наиболее вероятно из-под коллектора/турбины

У меня турбина умарала гораздо проще и безо всяких последствий... вобщем я ее перефорсировал, точнее тупо скурит, и так после очередного старта... она просто начала выть и перестала давать будст, буст метр едва до нуля дотягивал при перегазовках... ни масла, ни антифриза нигде в целом небыло... немного масла было во впускном тракте, но совсем немного.... вобщем так я и ездил (еще километров под 80), а она подвывала, ггг, пока не пересатала выть... пришлесь заглянуть... заклинила зараза... снял, перебрал.. оказалось провернуло втулку.. очевидно из-за недостачи охлаждения... думаю что из-за этого они все и умирают...

Плюунл и купил турбу побольше, теперь доволен ;)

Советую тоже самое сделать и тебе! :) ты ведь все равно ее менять собирался... так вкинь вместо нее Эво 3 и катайся пока без остального как на стоке... все будет ок, ну а со временем по мере средств будешь доводить до ума остальное :)

В продолжени и темы, из личного недавнего прошлого:

http://www.dsm-club.org/forum/showpo...01&postcount=5

2 coper: спасибо за ссылку. познавательно. катализатор стоит и не менялся.
2 stez: звуков никаких нет.

в данный момент турбину снимают с машины. жду новостей и отзыва после визуального осмотра турбины, коллектра и даунпайпа

Очень похоже на то, как у меня умерла турбина. Из под капота повалил дым, дуть перестала. Вскрытие показало наличие трещины в горячей улитке. Причиной, судя по всему, был некачественный бензин: перед этим расплавило электроды на свече в первом цилиндре. В результате была воткнута EVO3 и поставлен буст-контроллер :)

+1, после смерти турбы поставил EVO3 + мех буст контроллер. 0.8 кг. едет хорошо. Остальное сток.

2 Rodion:
пуля-в-пулю!!! (вскрытия еще не было но визуально я ее осмотрел и отфоткал. фото выложу)
- на горячей улитке трещина как снаружи как и изнутри (видимо именно отсюда и валил выхлоп када она была нагрета и расширена. на холодную трещины "сомкнулись" и дым не валил)
- на сервисе смотрели свечи - мертвые!

а еще горячей крыльчатки больше нет :))) порвана и вся в масле... точнее уже в гудроне :)))... люфт 5-15 мм!
на холодной крыльчатке нету гайки - ее сорвало и видимо перемололо... буду искать в интеркулере....
короче мясо :)

сейчас сижу и думаю какую турбину ставить... простые варианты не интересны. готов пойти на определенный геморрой но с хорошей отдачей :)

кто-нить может что-то сказать насчет турбин у которых горячая улитка состоит из двух каналов - большой и малый диаметры и актуатор который открывает/закрывает один из каналов?????

+1. Тоже готов заморочиться :).

какая нужна отдача? :)

Судя по подписи ШВЕДА, он хочет
:)

совершенно верно - быстрый гражданомобиль :)

турбины с горячей улиткой состоящей из двух каналов кто слышал? неужели никто?

Gt42r, BorgWarner S465 - че уж там мелочица :)

На эвиках такие стоят, с двумя входами и двумя же выходами,сделано для более ранней раскрутки врод как, но на больших оборотах душат,дырки маленькие:)И ещё они ОДИНАКОВЫЕ, с разными не слыхал даже.

фотки "шоб поржать":

продаю турбину. немного БУ. недорого :))

1. трещина на горячем хаусинге
2. "чистая" горячая крыльчатка (люфт 5-15 мм). лопасть снесло
3. холодная крыльчатка - снесло гайку и побило титановые лопасти

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_diy/turbo/turbo.jpg

ААА это Т25 или то, что от неё осталось:)

да, сток т25

апдейт: нет, это TD05H

2 ШВЕД. Про то, что ты хочешь: это называется твинскролл. Тема более-менее хорошо разжевана в http://alpinarium.ru/forum/viewtopic.php?t=1368. А там есть еще ссылка на gt-club :)

Ну так это не совсем гражданомобиль будет из-за лага :)

2 Rodion: Воооооо, я именно об этом! пасиб за ссылки.... еще что-то на эту тему есть? может имена производителей?

Добавлено через 1 минуту
а еще телефон дяди васи кто за ящик водки сделает равнодлинный коллектор с керамической рубашкой и приколхозит в него жаропрочный механизм заслонок который непосредственно в коллекторе будет изменять сечение трубы :)))

Твин скрол уже столько раз перетирали....:)
На сколько я помню это седлано для того, что бы якобы выхлопные газы друг другу не мешали, там и коллектор два в один а потом в турбу там и вестгейт с двумя дырками:) на эвиках такая.

Brian: это простой твинскролл... для разделения потока...
а "правильный" - это када большой канал на низах перекрывается клапаном и все газы идут по малому каналу существенно быстрее и быстрее турбину раскручивают