Правильные тормоза на наших красавцев
 

Ну что ж, наверно надо бы создать такую вот темку для обсуждения:

История:

На сегодняшний день в мире есть реально 4 (четыре) мировых гиганта производителя тормозов.
Так уж случилось, что этот сегмент рынка находиться в руках этих компаний
Это:

1. группа BREMBO (основана в 1961 году, 4300+ рабочих, заводы в Brazil, China, Japan, Mexico, United States, Poland, Spain, Sweden, United Kingdom. Главный офис в Бергамо - Италия.
Выкупила в своё время английскую компанию Automotive Products (AP Racing) И является по сегодняшний день ихними владельцами, только они работают сами по себе, после покупки этого сегмента рынка у Брембо появились много-поршневые составные биг брейк киты.

Такие фирмы как Rotora, JBT, работают по лицензии AP-Racing - по ихним чертежам, только со своих материалов и с небольшими изменениями (увеличенные тормозные диски) и манжетная конструкция тех же самых суппортов - которые АП-рейсинг выпускает без манжетов. JBT - делается в Тайване, в то время как Rotora в США в штате Огайо.

2. группа ALCON (основана в 1972 году) в Великобритании, На сегодняшний день является хозяином таких брендов как: Endless (заводы в Нидерландах), EBC, PAGIT, STOPTECH, ORECA, А также тормозные системы и гидравлика для грузового транспорта немецкой фирмы Deutz.

3. американская группа (часть инженеров с компании Alcon, общие разработки) результат ихней работы такие бренды как: Hawks, Willwood, Bear, но в основном главное направление компании тормозные системы для гhузового транспорта, поездов, и т.д.

4. японская группа: Это совокупность решений образовалось в таких мировых гигантов как: Mitsubishi Heavy Industial, Japan Brake Industrial Co., LTD, Tocico, Kasheiama Co, Nippon, + сюда можно добавить Disc Brakes Australia - DBA - хотя суппортов у них своих нету.

5. Мало-объемные предприятия ближнего и дальнего зарубежья ;)
которые мало помалу пробуют стырить разработки капиталистических стран и сделать что-то похоже с пластилиновых материалов - выкрасив это всё добро в красивый яркий цвет. Такие компании в большинстве находятся в Китае, Тайване, Таиланде...
Бойтесь этих фирм: К-Sport, XYZ Racing, JST Performance, KIDO, Modulo, NEX,

--

что касается горячего вопроса по поводу Итальянской фирмы TAR-OX
Они указывают что завод находить тут:

TAR-OX is a registered trademark of:

Taroni & C. S.a.s.

Factory:
Via Milano 24,
23875 Osnago LC,
Italy

Вопросов быть не может, Это чистая Италия!
Только есть одно но, после общения с одним серьезным дядей, топ-менеджером немецкой компании D&W, на международном шоу выставке по тюнингу в Ессене (Германия) я услышал интересную вещь от него:

"TAR-OX is completly made in Italy, like Brembo!.. Brembo is near Bergamo city, TAR-OX is near Lecco (do you know Como lake???). Fortunally I live 30km to TAR-OX factory and I can buy their procudts directly from there and talk with Mr. Taroni in person!
But I don't recomend buy this kits. We tested all of TAR-OX big brake systems vs Brembo and Stoptech and Malasian K-Sport last year in Nurburgring in different car.
Strange, but in 5 different exercises have received shocking results.
6 pistons Stoptech and б pistons Brembo has proved on Audi S4 and Nissan 350Z very adequately, while Malaysian K-sports were less effective (-30 %) but 12 pistons Tar-ox has lost to all. Its results were simply insignificant.
I Think the working brake pistons in Tar-ox has very small diameter area. It's less effective vs 6 big pistons in next tests:

Exercise on endurance:
Brembo - 89 pts, Stoptech - 87,5 pts, K-sport 65,3 pts, Tarox - 48,8 pts.

Exercise for length of a brake way:
Brembo - 92 pts, Stoptech - 93 pts, K-sport 69 pts, Tarox - 66 pts.

Exercise on efficiency of a stop since the big speeds:
Brembo - 84,6 pts, Stoptech - 85,6 pts, K-sport 47,6 pts, Tarox - 52,6 pts.

Exercise on deterioration of brake blocks and disks:
Brembo - 74,9 pts, Stoptech - 81 pts, K-sport 67 pts, Tarox - 73,4 pts.

Exercise on temperature in operating conditions:
Brembo - 91,2 pts, Stoptech - 93,3 pts, K-sport 59,7 pts, Tarox - 57,9 pts.

Result such:

Brembo - 430,7 pts,
Stoptech - 440,4 pts,
K-sport 308,6 pts,
Tarox - 298,7 pts.

The barier for 3, 2, gruop is 300 pts.

----------------------------------

Я, как владелец тюнинговой компании, сам выбирал с какими брендами мне работать в сфере тормозов, и определился, Я работаю с Brembo и Rotora (так как последняя изготавливается быстрее и дешевле - то-есть цены такие же как на Брембо - только не в Евро а в Долларах США) Именно поэтому я не работаю с Тароксом, хотя мог бы, и не советую никому, так как считаю, что они менее эффективны чем аналоги. И кстати почему-то в США ихняя стоимость близка к стоимости K-Sport - которые оказываются лучше почти по всех параметрах ;)

Так-что думайте сами и решайте сами - иметь или не иметь.

Есть фирмы просто которые продают бренды типа Defi, Rotora, Cusco - проверенные качеством и надежностью, хотя и более дорогие.

И Есть фирмы которые продают тоже бренды но дешевые и менее качественные типа SRTi, Tar-ox, Kakumei

Думаю те кто с Украины - поймут о ком я.

Андре...при всём уважении...это история,доля рынка,бренд...но не факты! что гамно а что нет....
очень много будет зависить от материалов: дисков, колодок,жёсткости суппорта....

При всём уважении Ты либо не читал то что написано по английски, либо не понимаешь? (могу перевести)
А в низу есть слова истины - Вам решать - что иметь. Я сказал свою точку зрения и подкрепил ее высказыванием одного почтенного человека, который этим живет, Ну и привел его пример - его тесты.
Ты не задумывался почему ни в одном немецком или Французском автотюнинг каталоге нету Тарокса????

рынок очень интерестно устроен:) и не всегда лучшее занимает место под солнцем и наоборот...так что это не факты:)

Когда с Шери Амулет делают крэш тест и он получает 2 звезды с 5-ти, а новый фиат 500 получает 5 из 5 - то это тоже не факты? так как у Шери Амулета побольше дверей? ли как это понимать? Как показывает практика диски и материал их не хуже чем у малазийской к-спорт - а вот по поводу суппортов - спорный момент, так как К-спорт копирует Стоптек - только со своих материалов, а Тарокс - просто с более менее качественных материалов делает типа ноухау -12-14-16 поршневые системы - которые оказывается менее эффективны чем системы которые придумали и испытали давно.

про краш тесты факты...
я тормозам никогда не нтересовался...спорить не буду...но бренд не всегда лучше,но всегда дороже.
или не так, не настолько он лучше насколько дороже.
но моя реплика в другой ветке о количестве/размере поршней/колодок в силе....это не показатель..очень много более важных факторов.

Добавлено через 1 минуту
и ещё... я не очень силён в английском...да и не только я думаю тут...
ты лучше прокоментировал что там указано...это былоб дело.

Добавлено через 18 минут
ну и что б добить этот вопрос:) кто этот дяденька....точнее не так, что за фирму он представлял...т.к. каждый кулик своё болото хвалит(с)

краш тесты делают НЕЗАВИСИМЫЕ организациии, не продающие ничего ....намёк думаю ясен мой:)

Вот дословный (добуквенный) перевод с английского, из поста Андре:

"ДЕГОТЬ-ВОЛ completly сделан в Италии, подобно Brembo!.. Brembo - около города Bergamo, ДЕГОТЬ-ВОЛ - около Lecco (Вы знаете озеро Como? ). Fortunally Я живу 30km в ДЕГТЬ-ВОЛА завода и Я могу купить их procudts непосредственно оттуда и разговор с М-р Taroni лично!
Но Я не делаю recomend покупать эти комплекты. Мы протестировали весь ДЕГТЬ-ВОЛА большого тормоза систем против Brembo и Stoptech и прошлый год Malasian K-Sport в Nurburgring в другом автомобиле.
Странно, но в 5 других упражнениях получил потрясать результатов.
6 поршней Stoptech и б поршни Brembo доказались на Audi S4 и Nissan 350Z очень приемлемо, пока Malaysian K-sports были менее эффективными (-30 %) но 12 Дегтя-вол поршней потерялись им. Результаты были просто незначащими.
Я Думаю поршни тормоза работы в Дегте-воле имеет очень небольшую область диаметра. Это - менее эффективный против 6 больших поршней в следующих тестах:

Упражнение в выносливости:
Brembo - 89 pts, Stoptech - 87,5 pts, K-sport 65,3 pts, Tarox - 48,8 pts.

Упражнение для длины пути тормоза: Brembo - 92 pts, Stoptech - 93 pts, K-sport 69 pts, Tarox - 66 pts.

Упражнение в эффективности остановки с тех пор как большие скорости: Brembo - 84,6 pts, Stoptech - 85,6 pts, K-sport 47,6 pts, Tarox - 52,6 pts.

Упражнение в ухудшении блоков тормоза и дисков: Brembo - 74,9 pts, Stoptech - 81 pts, K-sport 67 pts, Tarox - 73,4 pts.

Упражнение в температуре в операционных условиях:
Brembo - 91,2 pts, Stoptech - 93,3 pts, K-sport 59,7 pts, Tarox - 57,9 pts.

Произойдите такое:

Brembo - 430,7 pts, Stoptech - 440,4 pts, K-sport 308,6 pts, Tarox - 298,7 pts.

barier Для 3, 2, gruop - 300 pts.

Andre_3000gt очень интересная информация.

Шум, Ты не перестаешь удивлять. Перевод - просто ЯД. Я очень долго смеялся - особенно с перевода Тар-окса - Дёготь вол!

Добавлено через 1 минуту
пожалуйста, если чё спрашивайте

а российская ПРОМА с кого копирует?

Не знаю, даже не слышал про такую

а мне нравится, яб прикупил что нибудь наше отечественное, ведь у нас инженерия не на последнем месте.
Надо бы узнать смогут ли они на нашу машину чего нибудь изготовить.

Очень интересная тема. так и не понял что хочет сказать Andre_3000gt,:D
А по поводу наших тормозов вот что нашел на том сайте:
15.05.2008
Компания ООО «ПРОМА колеса из легких сплавов» приступила к производству 4-х поршневого тормозного суппорта, рассчитанного на колодку 132 мм и работающего в паре с тормозным диском 324х30 мм.

http://img5.imageshack.us/img5/1725/080515.th.jpg

Установка данного комплекта на переднюю ось автомобиля полной массой до 2000кг, обеспечивает транспортное средство фантастическим замедлением и завидной стабильностью торможения.Стоимость полного комплекта, адаптированного для конкретного автомобиля составляет 40 500 руб.

только отношение в ПРОМЕ к клиентам не очень, отправлял им запрос раза три, но ответа так и не дождался :(

в итоге купил брембы с эвика

Andre_3000gt, спасибо!

Радует что я не прогадал с установкой ROTORA :). Спасибо за инфу .

Товарищи? А про стоптеч какие отзывы?

Добавлено через 49 секунд
Прома очень на брембы похожа

"спасибо за перевод и комментарии"....

Кирилл стоптек офигенныи тормоза, там у андрюхи написано.

Стоптех ничем н хуже роторы - и чучуть уступает брембо.. но они дешевле

А вообще как вы думаете? Действительно ли столь высокая цена на тормозилки оправдана дорогим производством и материалами? Возможно ли например взять какую нибудь хорошую колодку и спроектировать тормозные суппорта на неё... поршни и все уплотнители можно взять от любого современного авто... По сути нужно только из алюминиевой болванки точнуть две половинки а потом довольно точно развернуть колодцы под поршеньки...

Добавлено через 58 секунд
PS: не бейте палками если всё не так радужно как это представляется...

По поводу ПРОМЫ. Есть один пример. Человек поставил тормоза этой фирмы себе на М3 е36 3.2л. Остался как я понимаю доволен. И это при том, что на машину денег не жалеется вообще, отличная подвеска (уже не помню каких брендов), выпуск полный Supersprint и тп...

я тоже читал отзывы про то, как их поставили на Супру, качество очень достойное, но про отношение к потенциальным клиентам написал пару постами выше, тоже самое было когда хотел купить у них длинные шпильки

Andre_3000gt, Т.е. по-твоему Kakumei - шлак ???

BigFoot99, Стоптеки очень неплохие тормозилки за свои деньги... Только их надо ставить с перфорированными DBA... Тогда вообще прикольно будет...

Кстати, насчет тормозов... После штатных МПС тормозилок (2 порш + 1 порш) мне как-то не хватает штатных тормозилок VR4 (4 поршн. + 2 поршн.)... Это тех, что в стоке 315... Как объяснить ??? Колодок еще половина... Диски почти новые, с перфорацией, но без насечек... Может вес большой по сравнению с МПС ???

CiviC-StaS, Вес + мощность + авд дающий быстрее ехать 0-100, там где мпску душит антипробуксовка + у мпс брэйкассист скорее всего + она новая)

Андрэ, ну судя по твоему-же посту (Result such: Brembo - 430,7 pts, Stoptech - 440,4 pts, K-sport 308,6 pts, Tarox - 298,7 pts.)
Стоптековские ST-60 дрюкают 6-ти поршневые Брембы, а не уступают ;)

Стас, а с чего вдруг такие заявления? Чем плохи оригинальные Стоптековские диски????

гггггг ))))) а тогда я тем более не прогадал )))))

ну хоть кто то внимание обратил...
что за дяденька писал интерестно...и главное откуда он....

Добавлено через 7 минут
:) ну и где развёрнутый ответ:)

extrimer, Исключительно из своего опыта на Субаре...

таже ерунда. хотел пообщаться по поводу томозов, ни ответа ни привета.

я могу сравнивать маздовские тормоза от 6-ки обычной и сигмой. Так вот на мазде тормоза на голову выше. Был оч сильно удивлен такой разнице + намного приятнее и комфортнее тормозить. (соглашусь, что различные эл. системы в этом способствуют)

И собственно в чем состоял твой опыт? У тебя стояли 328 мм оригинальные Стоптеки (такие вот)
http://photofile.ru/photo/extrimer/2467333/45201674.jpg

а типа потом ты поставил DBA (какого размера???) и на тех-же самых колодках почувствовал какие-то изменения??? или что?

extrimer,
Были именно такие как ты сказал...
http://i016.radikal.ru/0910/91/d04b219ebdc0.jpg

Потом поставил DBA 4000 или 5000... Вообщем те, что с перфорацией...

Колодки были одни и те же Ферродо...

По ощущениям стало лучше... Потом, когда продавал машину - поставил оригинальные Суппорта от WRX (4 поршня) и диски DBA обычные... Стало хуже...


Angel9, Ну ХЗ... Я говорю про обычное торможение... Не на воде, без сработок систем впринципе... Про прямую идет речь... Но я все списываю на вес машины + ощущения... Мазда легкая и ей управлять легче... А эта - как паровоз с хорошей тягой...

а что, DBA такие-же по геометрии вылета как Стоптек? Хм, интересно.

Стас, знаешь я чет не уверен что на одних и тех-же колодках и супортах можно почувствовать замену диска.
Думаю твои ощущения скорее субьективные чем реальные.

extrimer, Ну да, наверное на уровне подсознания... Но мне больше понравилось... А вот родные VR4 315 совсем не нравятся... Но тут машина уже другая...

Такие высокие материи пошли...
А что скажете про такой вариант:
http://supercar-engineering.com/sc2/...SCE_BR_Kit.jpg
# Porsche 993 four-piston radially mounted brake calipers with large brake pads.
# Large 13" diameter and 32 mm wide, floating, directionally vaned rotors, mounted on strongest 7075-T6 billet aluminum hard anodized rotor hats. These rotors have a wide friction surface that uses the whole brake pad with no overhang that occurs if stock rotors are used.
# Floating drive system with a unique Inconel® spring washer anti-rattle system allows for rotor expansion due to heat and virtually eliminates rotor warping.
# Billet aluminum anodized CNC machined mounting brackets with ARP studs and 12-point nuts (not bolts!) for strong and reliable caliper mounting.
# Stainless steel braided brake lines for improved brake control.
# Carbotech Bobcat brake pads are standard, other brake pads available.

Добавлено через 50 секунд
Это ж вроде тоже Brembo? (суппорта)

Меня интересует такой вопрос! Тормозилки менять радикально обязательно? Или достаточно поменять диски и колодки?

серег, если честно ти ето не очень помоаег, лучше сразу целыи кит ставить. к томуже я как понял ты строишь серьезныи агрегат, так что тебе надо хорошие тормоза чтобы остановитья.

а я вотдумаю Hawk колодки взять

у мреня стоят мне не очень

HAWK - не бери.