ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Альтернативные лямда зонды (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=27631)

!MAD! 14.12.2009 22:33

Альтернативные лямда зонды
 
Тему про бошевскую лямбду читал в FAQ. Просто был неудачный опыт со свечами этой фирмы, а лямбды у них нормальные?
Я быть может предпочел бы NGK. Кто-нибудь пробовал подключать их? Какие подходят на 3g 2.4?
http://www.ngkntk.ru/1548.0.html
Или может еще какого-нить производителя.
иль купить бош и не париться, тем более вроде ~35$ недорого

есть ли смысл тестировать ее куда-то ехать? пробег уже почти 115 миль, из них 15 на нашем бензине. Менялась ли она когда-нибудь там вообще не в курсе. Просто в последнее время (еще до морозов) стала кушать больше. свечи\фильтры в норме.

BRIAN 14.12.2009 22:44

я вчера поставил новую,бошевскую от таза....работает:)

!MAD! 14.12.2009 22:47

аппетит уменьшился? :)

BRIAN 14.12.2009 22:51

в душе не знаю:)

Добавлено через 40 секунд
но работать хть стала нормально.

Shadow 14.12.2009 23:29

!MAD!, присоединюсь!!!
только на 3.0...
лямбды надо сразу все менять? или только первые?
пробег 120 миль... не менялись...
и вообще какой у них ресурс теоретически? или он не регламентирован?
http://www.cat495.ru/mitsubishi/inde...A3MD09MQ%3D%3D вот тут картинка, если что!

booker 14.12.2009 23:47

ресурс сильно зависит от качества топлива

MadbaH 15.12.2009 00:56

табличка "смертности" ШПЗ по километражу в зависимости от гавености "овса"
т.е. содержание свинца в бензине

for 0.6 g Pb/l: 20,000 km
for 0.4 g Pb/l: 30,000 km
for 0.15 g Pb/l: 60,000 km
for 0.00 g Pb/l: 160,000 km (ie. unleaded)

Костарико ссылку давал уже
http://wbo2.com/lsu/lsu4.htm

Наш бензин - 0,4-0,8 g
меняй зонд

MaxShush 15.12.2009 01:37

поставил себе "босал" 4-х проводную универсаьную, на эво мозг, все работает - проверил через эвоскан, рисует пилочку все ок......
А до этого покупал себе NGk двухпроводную (без подогрева) не понадобилась.....
ты посмотри сколько проводов у тебя идет от лямбды 2, 3 или 4 и такую же заказывай....

H2Oleg 15.12.2009 10:15

Цитата:

Сообщение от MadbaH (Сообщение 408619)
Наш бензин - 0,4-0,8 g

По ГОСТ Р 51105–97 и ГОСТ Р 51313-99 для бензинов
Нормаль-80
Регуляр-91
Премиум-95
Супер-98
содержание свинца (Pb) не более 0,013 г/л,

Даже для этилированых A-80 и А-92 (они сейчас запрещены) было не более 0,17 г/л, откуда такие данные?

Shadow 15.12.2009 12:32

А если валит как раз таки слегка белый дым очень долгое время, сейчас посмотрел - именно белый, как будто смесь не совсем верная, это ведь наверное и есть проблема в лямбде?
Вот в статье в факе по какой то ссылке были симптомы мёртвой лямбды:
http://www.dsm-club.org/forum/upravl...-new-post.html

....
- щёлканье в районе выпускного коллектора после остановки двигателя
- ужасные температуры выпускного коллектора ...

А у меня как раз тут недавно поднимался вопрос по поводу перегрева...
А ещё и расход вырос в космос... Динамика разгона попортилась немного, в общем лямбда...
Кто теперь подскажет - какую конкретно можно взять модельку? на 3х литровый чтобы влезла, наверняка кто нибудь менял же, не оригинал же по 9 тысяч за лямбду брать!
И ещё - менять надо первые 2 лямбды или сразу все 4?

!MAD! 15.12.2009 13:14

что реально щелчки в районе коллектора свидетельствуют о мертвой лямбде??
я думаю менять можно только первую.. наверно бош куплю, раз ставит народ и радуется) хотя не доверяю я как-то этой марке.. вот стиральные машины там, холодильники, пылесосы итп это они умеют делать, а насчет расходников для авто какие-то сомнения)

drummaster 15.12.2009 13:53

лямбду менять то досточно просто там 4 провода, 2 черных - это подогрев - неважно как подключать к ним полярность, и еще 2 провода - сигнальный и земля . Особо не ошибешься . начать замену желательно с первых двух , те что на коллекторе.

costarika 15.12.2009 13:54

H2Oleg, вот бы ещё бензин был всегда по госту и всегда прямогонный

H2Oleg 15.12.2009 15:34

costarika, согласен, но у прямогонного (гидокрекинг) бензина октановое число даже в теории не превышает 91 ед., но из отечественной сырой нефти его получать экономически невыгодно. У нас обычно получают прямогон 40-58 ед., а дальше либо каталитический риформинг, либо модификаторы(присадки), в основном МТБЭ, либо и то и другое. Производство и оборот этилированных (ТЭС) бензинов запрещено в России с 2003 года.

Shadow 15.12.2009 15:41

drummaster, а ты менял уже (на 3х литровом)?
Если да - подскажи пожалуйста, какую модель брал и чего она примерно стоила?

costarika 15.12.2009 15:59

Цитата:

Сообщение от !MAD! (Сообщение 408541)
Тему про бошевскую лямбду читал в FAQ. Просто был неудачный опыт со свечами этой фирмы, а лямбды у них нормальные?

с зондами проблем у меня не было, там основной фактор - бензин
поиск альтернативы, вещь хорошая - но имхо её нет при учёте цены на 133 бош

Shadow 15.12.2009 16:06

Нашёл в общем под 6G72 чего надо ставить:
Цитата:

Недавно поменял в МЕК и Ко. левый передний лямбда-зонд на BOSCH 0 258 005 133. Ошибка двигателя была стерта после замены зонда и больше не появлялась.
Вонючий выхлоп, который присутствовал с умершим зондом, стал гораздо менее вонючим. Расход тоже вроде бы тоже пришел в норму.
Все удовольствие 2 350 руб., включая диагностику двигателя, новый зонд и работу. Т.к. Дмитрий Юрьевич ( МЕК ) - человек уважаемый, надеюсь, что с этим зондом все у меня будет хорошо.
В принципе, заменить его можно было бы и самому, в следующий раз, ежели умрет, так и сделаю. Стоимость BOSCH 0 258 005 133 в магазинах порядка 1 000 р.
Меняется левый передний зонд из-под арки левого переднего колеса. Нужно отогнуть мягкий резиновый пыльник в правой части колесной арки, вытащив два пистона и разогнув пару крючков, которые его держат.
Конечно придется потратить немного времени и слегка испачкаться, самому перепаять родной разъем на бошевский датчик, но зато можно уложиться в 1 000 р. По-моему, прекрасный вариант, особенно учитывая ту стоимость, которую дает EXIST.RU на эту деталь
http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/v...ic.php?t=14958

costarika 15.12.2009 16:09

д.ю. везде ставит 133 бош и например на 6a13
а ещё можно зайти на сайт мека в тему о лямбде и посмотреть на ссылку куда она ведёт
http://forum.mek1.ru/viewtopic.php?f=8&t=1904

drummaster 15.12.2009 22:13

Shadow, я себе менял передние 2 зонда как раз на 133 бош....... один менял из за того что компьютер написал ошибку - обрыв цепи нагрева одного из них , не помню какого уже конкретно. Второй сменил просто за компанию. Стоимость его была 900 рублей, покупал на южке(южный порт), сразу 2 штуки.
При замене настоятельно рекомендую пользоваться паяльником!!!! Никаких скруток!!! Скруткам - отказать !

Shadow 15.12.2009 22:44

drummaster, ага, я знаю насчёт пайки, спасибо)
А это, он прямо вкручивается вместо стандартного, резьба совпадает? ничего не надо делать дополнительно, кроме проводов?
И как по ощущениям - ужор, тряска и неприятный запах из трубы уменьшились? :D
И ещё - переднюю лямбду её сразу видно, а заднюю - там слева тяжело подлезть? Я смогу без подъёмников и т.п. добраться через капот?

drummaster 15.12.2009 23:32

Shadow, резьба совпадает, я утверждать небуду на 100% но вроде как она у всех лямбд одинаковая, ну или у многих . По ощущениям - логером стер ошибку , и она не появилась снова. У меня была лямбда живая , только был обрыв цепи подогрева. Как ездила так же точно и ездит после замены, ну тоесть как бы ничего не изменилось. Запах ....... Фиг знает я прям спецом не принюхивался. Но бензин машинка как любила так и любит , у меня примерно 16 литров при боль мень спокойной езде, если педаль в пол то расход аццкий , боюсь считать.
Сможешь ли ты подлезть или нет незнаю ......... Нижний я менял сидя в яме , ибо снизу его крутить и менять гораздо удобнее. А тот, что верхний - вполне можно заменить сверху . Второй нижний тоже менять снизу надо,сверху фиг долезишь(второй нижний не менял) .

Iridium 17.12.2009 15:15

!MAD!, поменял лямбда-зонд? На какой? 133 Бош?
drummaster, почему паять? В комплекте "обжимки" есть...

133 Бош и на 3.0 и на 2.4 подходит? Разница в цене с ориг. лямбда-зонд до 7 раз http://www.exist.ru/price.aspx?pid=FD405761&sr=79 Почему...

Я себе поставил NGK универсальный. Со старым оригинальным зондом, до выхода его из строя, мотор работал по-другому, отклик на газ был лучше, вроде.

drummaster 17.12.2009 15:45

Iridium, обжимки , скрутки , это все не то .....
Надо паять ! Это не ахти прям как сложно !!!! Для соединения проводов лучше пайки ничего пока вроде не придумано . А тут должно быть крепко , надежно, с хорошим контактом. В местах пайки - потеря сигнала минимальна.

А использовать для этого дела обжимки или скрутки дело личное . Я дал рекомендацию , а прислушаться к совету или нет - каждый решает сам , если ты считаешь , что обжимка вполне сойдет , пользуйся ей .

На сколько мне известно 133 бош подходит и на 3.0 и на 2.4 .

!MAD! 17.12.2009 16:25

не, пока что не поменял, на выходных попробую заняться.. сейчас на улице такой дубняк что только в режиме перебежек из помещения в помещение..
наверно бош куплю, ну или любой другой, как я понял разницы особой нету
единственное на что хватило сил пока не отморозились руки это глянуть какого цвета провода - 4 провода, цвета - белый, синий, черный. В оригинале такие цвета?

еще плюс ко всему и печка не греет после замены антифриза мля

costarika 18.12.2009 18:49

Цитата:

Сообщение от !MAD! (Сообщение 409895)
единственное на что хватило сил пока не отморозились руки это глянуть какого цвета провода - 4 провода, цвета - белый, синий, черный. В оригинале такие цвета?

фак написан - http://www.dsm-club.org/forum/upravl...tml#post368068 даже цвета на 3g

!MAD! 18.12.2009 21:07

внимательней перечитал - сорри) перепутал родной с бошевским когда читал

сегодня заеду заберу с экзиста лямбду и термостат, если найду где теплое место то с утра поменяю, о результатах отпишусь. Сейчас расход 18 литров :)

mromik 19.12.2009 05:49

давно, года 4 назад заменил родной однопроводный на бош 133 с подключением подогрева через релюшку. все работало хорошо.
по логгеру лямда включалась очень быстро.
Потом при ремонтедвигла свернул ей голову (помял корпус и сломался подогрев). купил NGK однопроводную..
Короче вроди работает, но на рабочий цикл выходит не сразу, если проехать, а потом на ХХ мотор работает сполминуты-минуты лямда остывает, показывает 0 и мотор выходит на незамкнутый цикл - считай льет..

короче я за бош!!!

Да и прошлая лямбда дрыгалась быстрее..

BRIAN 19.12.2009 05:51

лямбду сменил..расход нижний-казань...бак бензина:) 400 км в одну строну:)

!MAD! 20.12.2009 01:07

гм.. :) а раньше было? 2 бака? :))

Добавлено через 3 часа 17 минут
поменял лямбду на бош.. по компу никакой разницы, расход около 17 литров как и было

когда закручивал, слегка погнулся ключом корпус лямбды - небольшая вмятинка на нем. Это может повлиять на ее работу?

mromik 20.12.2009 12:23

я когда бош примял - заменил. Хотя возможно и рабочий был. Повредить подогрев думаю возможно.. хотя смотря насколько сильно погнуть.

Iridium 28.12.2009 18:58

Цитата:

Сообщение от !MAD! (Сообщение 410652)
поменял лямбду на бош.. по компу никакой разницы, расход около 17 литров как и было

Почему? Т.к. не в зонде дело? Или он не подходит?

Добавлено через 28 минут
Существует 3 вида распространенных лямбда зондов

1. На основе оксида циркония

Генерирует выходной сигнал напряжением от 40-100 mV до 0.7-1.0 mV. Размах напряжения выходного сигнала исправного лямбда зонда достигает 950 mV. При пониженном содержании кислорода в отработанных газах, вызванном работой двигателя на обогащенной топливновоздушной смеси, датчик генерирует сигнал высокого уровня напряжением 0,65-1 V. При повышенном содержании кислорода датчик генерирует сигнал низкого уровня напряжением 40-50 mV.

2. На основе оксида титана

Напряжение выходного сигнала колеблется в диапазоне от 10-100 mV до 4-5 V. На изменение состава выхлопных газов такой лямбда зонд реагирует изменением своего электрического сопротивления. Выходной сигнал лямбда зонда на основе оксида титана значительно быстрее реагирует на изменение состава выхлопных газов, чем на основе оксида циркония.

3. ШП лямбда зонд

Выходной сигнал несет информацию не только об направлении отклонения состава рабочей смеси, но и его численное значение.

Лямбда зонды на основе циркония и титана работают в ключевом режиме, определяя сам факт богатая ли смесь или бедная, но не разбирая на сколько.

Цитата с hyundai-club.by:

Итак если для циркониевого зонда напряжение ниже 0.45в бедная смесь, а выше багатая, то для титанового сопративление ниже 200-500ком примерно
это багатая смесь, а больше бедная. Оба эти зонда работают в ключевом режиме, покрайней мере ЭБУ их так использует, определяя сам факт багатая ли смесь или бедная, но не разбирая на сколько. Углу*****ся дальше в принципы работа думаю не стоит - они общеизвестны.

Сдесь я выкладываю схему преобразователя, позволяющего подключить циркониевый зонд вместо титанового.

Применительно к сонате, да думаю и не только.
+12в для питания береться с подогрева, там он постоянен - подогрев управляется по минусу. Найти этот плюс можно просто померяв напряжение при включенном зажигании(мотор не обязаятельно заводить).
Земля береться с корпуса зонда(нового), я делал так: брал маленький хомут и его затягивал на зонде около конца откуда выходят провода, сам провод крепил спомощью обжимной клемки под болтик прорезав в ней прорезь (потому, что болт из хомута не выкручивается).
"S_OUT +" - это выход на плюс, а фактически это вход ЭБУ(для сонаты про других не скажу) исчется он тоже на разъеме, на нем должен быть потенциал от 3.5в до 5в, по отношению к массе кузова.
"S_OUT -" - минусовой выход, тоже на разъеме, на нем должен быть потенциаль около 0.5в по отношению к массе кузова.
"Sensor_IN" - вход от нового зонда, если это бош то черный провод.

Подключения Бошевского зонда:
Два белых провода это подогрев, соединяете их с контактами для подогрева старого зонда(цвета на сатром не помню), полярность неважна.
Серый провод - сигнальная масса, в нашей схеме она соединяется с массой кузова.
Черный уже выше описано куда.

Теперь по схеме.
Номиналы резисторов R1 и R2 не критичны, главное отношение 10:1, но слишком большие и маленькие ставить не нужно, напрмер можно заменить R1 на 47к(4.7к), а R2 на 4.7к(470 Ом).
R4 можно подобрать опытным путем, ниже 180к не рекомендую будет слишком заниженный уровень, выше 500к тоже не стоит.
С2 можно не ставить.
На вход +12в последовательно можно поставить диод(любой кремниевый на напряжение не ниже 16в) для защиты от переполюсовки по питанию.
VD2 гарит все время обозначая что есть питание на устройство.
VD1 гарит когда смесь багатая( Sensor_IN больше 0.45в) и не гарит когда бедная.
DA2 можно заменить на любой операционник(сдесь применен счетверенный потому, что других небыло в наличии.
DA1 стабилизатор на 5 вольт (7805). Ток там мизерный, поэтому можно брать в корпусе без охлаждения(как транзистор мелкий выглядит не помню какая маркировка корпуса).
Правельно собранная с
хема нетребует наладки.

Вот вроде и все, пользуйтесь и задавйте вопросы.

P.S. Цена всех деталей около 1000-1500, коробочка на жданах ещё пару тысяч или даже меньше.
Стоимость циркониевого зонда от десятки около 40$(март 200 .
Для сравнения у нас стоимость оригинального зонда заваливает за 100$.
Если можно купить зонд как нужен за примерно 60$, то гарадить схему чайнику не стоит.
Одним бесспорным плюсом данной схемы, кроме простоты, является наличие индикации, что очень скажу я вам удобно.
И последнее, 2 таких стоят у меня уже с прошлой зимы, тоесть больше года, пока работает все.

Ссылка на ориг.: http://hyundai-club.by/forum/showthread.php?t=924


Какой лямбда зонд стоит у нас? Судя по цене, на на основе оксида титана...
Применительна ли данная статья к нашим авто?

costarika 29.12.2009 10:46

цена ;) - не аргумент
а взглянув на график лямбды нашей - не увидишь там 5 v, лямбда - синусойда 0.6-1.0v

или хотябы манул по 3g смотрим - картинко

Junkman 15.01.2010 15:25

Cовместимость O2 sensor(не по FAQ)
 
Всем привет,
Разговор идёт о машине, на которой он изначально однопроводной(23 рвр). Надо подогреваемый обычный воткнуть.
Тему про лямбды я знаю. Здесь вопрос в другом. Есть такая лямбда с тойоты. Новая, оригинал, DENSO.
Вопрос- можно ли её внедрить так же как бошевскую ? Какаой алгоритм подогрева у неё? Постоянный?
Её номер: TOYOTA 89465-33130 DENSO 5414. Есть ещё такие циферки 05L07

drummaster 15.01.2010 19:19

подогорев- обычно 2 провода - одинакового цвета(например черные) , ибо там нет полярности- тэн. остальные провода - это сигнал и + еще возможно земля . Землю могут подавать на корпус.

Junkman 18.01.2010 07:27

Провода четыре. В принципе подогрев можно омметром определить.
Кто может сказать: подогрев у неё постоянно включен или отключается?

Brodyaga 18.01.2010 12:25

Junkman, Подогрев лишь на холодную,потом должен по идее подогревать выхлоп

Junkman 18.01.2010 14:17

Но бошевский-то постоянно греет!

MaxShush 18.01.2010 17:18

подогрев ну не постоянный плюс а скорее появляющийся при включении зажигания

Junkman 19.01.2010 07:06

секундочку!!!
Что значит только при включении зажигания?? Вроде на автодате по схеме он всегда включен после старта двигателя- я что-то упустил?

H2Oleg 19.01.2010 18:37

Управление нагревом oxy-сенсора:
у 1G - постоянный плюс сидит с зажигания, минус - напрямую на массе.
у 2G - постоянный плюс сидит с зажигания, минус через 35 пин ECU. Возможно, что он как-то управляет нагревом, но это imho. По мне этот нагрев *** не нужен - на холодную, при заводке, ECU на его показания пофиг, а нагреется выхлопом он и так быстро.


Текущее время: 05:20. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб