смотрю..грустно
 

про маркетинг и чистоту выхлопа не говорите плиз, сам знаю
но мля ....какого тогда вообще такие моторы делать

http://costarika.users.photofile.ru/...6/87802470.jpg

честно не понял, что именно грустно

3.8 мотор мивек, красивый такой
а на выходе 265лс
fto - 6a12 mivec 2 литра - 200лс - 1994 год, на дворе 2010

Не знаю,мне как-то пофигу уже) Митсу агонизируют с начала 2000х ИМХО
Умудрились похерить даже Эвики(поправьте,если ошибаюсь,но вроде с Эво Х вышел провал?)

не писать гадости
но пусть агонизирует дальше - мне эвика нового будет достаточно, а сарая 9 леворукого тем более

Не забываем про момент.
147 kW против 196 kW

costarika, Коль,гадости писать не буду,просто Митсубиши Мотор корпорейшн уже не торт.

kw это момент?
к двум литрам прибавили почти столько же и получили плюс 86лс
а ничего что было у 6a12 с литра 100лс и 73 момента
я про турбо моторы старые даже заикаться не хочу

не хочу уходить к разговорам о evox
http://www.autoreview.ru/archive/200..._evo10_wrxsti/
Леонид ГОЛОВАНОВ ездиn на evo9, думаю многое это объясняет в статье

Нет, kw это не момент
момент в lbs/ft (но его я для двух двигателей не нашел)

Во всем виноваты издержки - экология, экономичность, шум и тд.

1я строка 1го поста

http://www.mitsubishicars.com/MMNA/j...s.do?loc=en-us
262 @ 4500

6a12 mivec Peak torque — 200 N·m (148 lb·ft) at 6500 rpm
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubi...Applications_5

ну вообще все началось еще с G3 помоему
148 лс с 2.4L, и 208 с 3.0L - оба, стыдоба.
у японцев всяких с 2.0 - по 230 лошадей

но. по мне, единственное что меня бы например расстраивало в 3.8 (и расстраивает щас, точнее) это ГРЕБАНААААЯ Растаможка.

в остальном - больше литраж, больше надежность, ресурс, и что немаловажно, Коль, - подхват этих 265 лс уже с самых низких оборотов. Тоесть, в горочку, с места, на 3 передаче, посвистывая себе под нос - пожалста.

Не любят американцы форсированные двигатели. Возможно - и правильно.

Мда, и правда грустно. Еще интересен другой момент, раз движок не "боевой", а просто большой "гражданский" V6, то как у него будут в реале дела с такими параметрами, как ресурс и расход топлива. Второе я считаю кстати не только экономическим аспектом, но и показателем сбалансированности мотора, всех его частей друг с другом. Так что если этот 3.8 будет еще и жрать неадекватно - то это будет полный провал. Если же нет - то будет очередная переднеприводная небоевая понтовозка аля G3 (без обид владельцам), только несколько быстрее последнего. Еще мне кстати интересен вес этого 3.8, сами понимаете к чему я.

Вообще я например, думаю как и многие тут, считаю, что Эклипс кончился после G2. Я не утверждаю, что G3 - дрова, у меня самого был такой, год отъездил с удовольствием, нормальная машина для своих целей, просто та совокупность качеств, присущих первым двум поколениям, на них и окончилась. А именно: доступная красивая двухдверная машина с боевым мотором от эвика с огромным потенциалом для доработок, неплохо едущая уже в стоке (речь о турбо конечно) и имеющая полноприводную модификацию (опять же потенциал авто в целом).

Лично я был бы рад видеть новый эклипс в примерно таком варианте: движок 2-2.5 литра с современной системой впрыска и газораспределения и турбиной, постоянный полный привод, конкурентная цена. Про красивый дизайн и более простые модификации для овощей - это понятно..
Как-то так.

Добавлено через 12 минут
Ну да, нормальный мотор для повседневной езды

Не любят. Потому что их надо грамотно и своевременно обслуживать, в них надо лить нормальный дорогой бензин и тп. Например БМВ, М3 е36 для Европы имела двигатель S50B30 мощностью в 286лс, тот же мотор для пиндосии дефорсировали до 240лс, чтобы переваривал их бензин.
Привыкли америкосы к большим V-образным неприхотливым моторам, они на них испокон веков ездят. Хороший момент на низах, большой ресурс. И пофиг пиндосам что они тупые на верхах и по сравнению с европейскими и японскими моторами "не едут". Зато можно ослиную мочу в бак лить и масло менять не в срок.

ну так оно и для рашки больше подходит :))))

А еще пендосовские нефорсированные большеобъемники очень хорошо заряжаются :rolleyes: Сорри за оффтоп.

Сходу про десятый Эвик - да, он потяжелел, повзрослел, пытается лезть в сегмент повыше (ну нереально это с ТАКИМ пластиком салона), но при этом остался достаточно драйвовым. Здесь проскакивал тест-драйв нескольких спорткаров включая новую Стиху, "десятку", GT-R и еще что-то. И десятый Эвик показал себя одной из лучших машин в тесте по времени прохождения круга. Значит есть еще порох в пороховницах. А Стиха в том тесте облажалась по-полной.

Что до движка. Коля, честно, ДА СР...ТЬ! Для города этих 260 с копейками сил за глаза. Это не спорткар, а спорт-компакт. Вспомни Гольф GTI, который за сколько уже поколений не стал мощнее не на йоту, а по-прежнему культовый. Или Сивик TypeR - сколько поколений, а все те же 200 сил с двух литров. Не потому что не развиваются, а потому что НАФИГ НЕ НУЖНО больше. Спорт-компакт это спорт-компакт, машина, которую либо юзают "как есть", любо тюнят.

На 4G стоит ОТЛИЧНЫЙ V6. Надежный (по сравнению с движками 3G и Трехтысячников), мощный, экономичный, эластичный. И ты ошибся в этой фразе:

У 4G указаны lb-ft, а 262 lb-ft - это 354.82 Нм :) ТРИСТА ПЯТЬДЕСЯТ С ГАКОМ НЬЮТОН-МЕТРОВ!!! Я понимаю, что не дрэгстер, но это ОЧЕНЬ большой момент для такой дешевой машинки:)

блиииин, Коль, ну зачем... ааа!!! чет мне вообще паршиво стало.
Сейчас трушные машины уже не делают... все гонятся за деньгам и и покупателями... машины умнеют... мы тупеем. А ведь когда-то в ралли была группа B... когда-то делали безбашенные машины, с которыми трудно было справиться даже умелым гонщикам. Нежными потребители стали, вот и делают под них такие тачки.

Добавлено через 3 минуты
...у паровоза тож был большой момент (=

Для рашки подходит новая приора универсал за 400тыс с движком Адин И Шесть...

Вот именно, что оффтоп. Это отдельная тема для разговора =))

+10000

http://blogocar.net/wp-content/uploads/nissan-gt-r.jpg трушные машины остались,другое дело,что они теперь все стоят хороших денег.

Потребители стали не нежными,а гламурно-пи*орными,внешний вид и свистелко-перделки на 99% решают коммерческий успех автомобиля.

Они и раньше стояли хороших денег. В начале 2003, когда у меня появился G2, в америке появился послерестайл G3 цены в долларах на него были от 20000 до 29000 (на сайте мицу). Сейчас на G4 цены аналогичные. Учитывая, что инфляция херачит по 3 - 5% в год, Цены за последние 7 лет на эклипсы в долларах не выросли, а с точки зрения потребительской корзины - снизились! Я не скажу по цене G2, но думаю тенденция такая же. Таким образом, покупая сейчас G4, мы берем вдвое (примерно) более дешевую машину, чем 15 лет назад G2.
Поэтому, раньше G2 был хорошей машиной за хорошие деньги, а сейчас хорошие машины за хорошие деньги уже не G4. G4 - обычная машина за небольшие деньги.

4500 это не низы
а что много? с 3.8? с мивек? в 2009 году?

вот подхват с низов и такие же ньютоны - авто выхода 1996 года, верите нет ней такого прям ух

http://photofile.ru/photo/costarika/...8/81885307.jpg

Добавлено через 14 минут
угу - вот цифры
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_6G_engine#6G75

Не забываем что в 10 эвике сделать впуск и выпуск + перенастройка и вуаля 400-450 сил(потом думаем о трансмисии)
Мивек это очень хорошая вещь! В статье очень мне понравилась фраза
Так и есть и я тоже над этим думал почему так)))

А что - мало? На работу съездить, в гости, на природу - всего-то 260 сил да 350 Нм - детский сад! Или может к 2009 году силы да Ньютон метры уже не те стали? Коля, это переднеприводная каждодневная машина - ей больше НАФИГ НЕ НУЖНО. А учитывая, что далеко не каждый водитель Шумахером рождается (да чего уж там - если отбросить Эго, то хороших водителей ОЧЕНЬ мало), то начинает казаться, что для такой доступной машинки это и вовсе пребор.

Коля, ты большой взрослый дядя, ну что ты все в абсолют возводишь? Ну ты и сравнил - полуэксперементальный FTO (в который Мицу вфигачили все свои новейшие разработки, и котрый в результате так и не стал более-менее массовым) и редкие Легнумы VR4 с ДЕШЕВОЙ МАССОВОЙ МАШИНОЙ.

Коля, Мицу (да и любой другой производитель) мог с этих 3,8 атмо и сил 500 снять еще лет 10 назад. Дергалась бы, на холостых глохла бы нахрен, расход был как у авиалайнера, но ПЕРЛАБЫДАЙБОГ. Только никому не нужно в массовой машинке ТАКОЕ. Во-первых, аварийность бы возросла выше крыши, во-вторых, "зеленые" с потрохами бы съели, а в-третьих, стоило бы это как крыло от самолета и не продавалось бы ничерта. А на дворе кризис, между прочим.

И еще, не в цифрах мощностных счастье. Lotus Elise даже со 160 сильным Роверовским движком вшпаривал за 5,5 до сотни. 111S и 111R (чуть меньше 200 и чуть больше 200 сил соответственно) выходят из 5 секунд при разгоне до сотни. И все они являются эталонами управляемости по сей день. Только стоит такая машина минимум 50 килоевро. Без кондиционера, без стеклоподъемников, без всяких обогревов и прочих радостей жизни и с примитивнейшей магнитолой о двух динамиках. И даже без подстаканников. Зато с торчащим в салон металлом дверей (прям как в Логане). Ну что - мегапопулярная эта модель? Не, для такой маленькой фирмы как Лотус (да еще и под покровительством богатого Протона) - более чем. А Мицу на такой машине разорились бы.

в том-то и дело... вес - убийца любого хорошего автомобиля. Эти же силы можно было бы снять и с 2.0-3.0 литров, и весило бы это ощутимо меньше, развесовка выиграла бы еще больше... а так... автос с эквивалентом паровоза на передней оси.
Авто для повседневных поездок?.. нахрена тогда 265 лошадей? ИМХО для повседневной езды 150 достаточно.
А даже если и для повседневной езды, то это тоже расстраивает. Думаю, Коля со мной согласится, превратить Эклипс в повседневную повозку свинство еще то.
Нет уже той философии, которая была в 1Г и 2Г... ДСМ, каким он был, уже умер.
Жалко конечно...

Еще хотелось бы сказать в этой теме... не стоит грустить!!! Настоящие автомобили еще существуют, и их много еще будет. На наш век хватит (= Мы здесь все довольно таки молодые, а рассуждаем как старперы типа "вот в наше время..." (я, кста, в том числе). Давайте не будем унывать... к тому же как никак Новый год!!! ;) :)

ну про fto не скажу, но наверняка массовость fto не уступает gto а речь о моторах
ну вот ссылка на семейство 6a1 - http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_6A1_engine редкий мотор
а редкий легнум это забавно - конкретно 6a13 именно редкий? galant 8 го поколения редкий? ммм - а что там относительно другого- ayc? перепробован в evo вдоль и поперек (а как bmw сейчас почти тоже самое рекламируется как ультра современное и новое) механика в вр - это от 5го эво, что осталось - редкий галант 8го поколения - для двух регионов, да это самый массовый галант за всю историю 9ти поколений галантов


про 150 лс достаточно - кому чего, мне - нет, не хочу я держать парк авто - а лега это очень универсальный авто и до него уменя был галант атмо - мои сравнения практические

а уж если я решил купить eclipse - что есть утилитарный авто - так пусть он будет не 150 лс, а то что на нём можно ездить каждый день - так это в плюс а не минус

Добавлено через 3 минуты
да ..кризис, а что там рождают на выставках - дизеля? да отлично - дайте дизель типа как на q7
3.2 лега догоняет, 4.2 - нет , расход думаю рассказать не надо

Добавлено через 44 минуты
да кстати - езжу на mazda 6 - 2005 год 2.2 мотор 166 лс awd сарай 5 ступ автомат, казалось
хороший добротный авто...
только уныло иногда мне, awd не awd - повадки чистокровного fwd
5 ступ автомат - не знаю старый инвекс лучше, но в мануле интереснее - поставил вторую на старте и в пробке не сбрасываем на 1у при тормозе и полной остановке
а млин электронный дроссель - нажали и ждём, втопку
а 166с ...только для плавного передвижения или в ручном режиме
на трассе 8.3 в городе легко 14, а в пробках....


а mps сараи не бывают

Коля, ты прекрасно знаешь, о чем я. Дело не в распространенности движков, а в том, что Легнумов VR4 НЕСРАВНЕННО МЕНЬШЕ, чем незаряженных Галантов и Легнумов соответствующего поколения. Именно поэтому это редкая машина. Я могу ошибиться, но мне кажется, что Порше 911 в отдельно взятом поколении выпускется больше, чем Legnum VR4. О массовости GTO я бы тоже не стал говорить - спортивные Мицу (кроме Эвиков) в Японии не приживаются вообще. Да, суммарно по трем рынкам вместе со Стелсами и атмосферными вариантами всех трех моделей - тогда да, наверное ОТНОСИТЕЛЬНО много. Но твинтурбовых из них однозначно меньшинство.

Давай все-таки будем объективными, а не все вокруг "своим аршином" мерять:) А объективно Эклипсу, сходящему с завода больше указанных сил/момента НЕ НУЖНО. Так что подобная грусть сродни "вселенской грусти" Масяни. На самом-то деле ВСЕ ХОРОШО:)

2 JET:
Зато вес дает машине плавность. Именно из-за веса 2G рулится как "маленький GT", а не как "нервно дергающееся черти-что" типа Селики или Сивика (это не к тому, что Селика или Сивик плохие машины, но они однозначно менее "взрослые" в поведении на дороге). В определенный момент это начинаешь очень ценить.

И "паровоз" - это тоже здорово на самом деле. Нет, я понимаю, что турбоподхват с вжатием в кресло это весело, но "паровоз" он просто тянет. На любых оборотах. И часто выходит гораздо быстрее "нервных" машин с турбоподхватами. Это опять же к вопросу комфорта. Посмотри, почему немцы не делают "нервные" автомобили - разве что Гольфы GTI, но им положено - они на молодежь ориентированы.

В первой части ты полностью прав. Более мощные машины делают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, чтобы польстить Эго потенциального покупателя. Он в 99 случаях из 100 никогда этим избытком мощности не воспользуется, а если воспользуется, то огромен шанс, что закончит машина свой век в кювете. Зато понты... Лошадиные силы в машине это что-то сродни мерянью пиписьками.

А во второй... У меня Эклипс - машина на каждый день. Более того, у меня ДВА ЭКЛИПСА на каждый день (один у меня, другой у жены). Наверное я мегасвинья :)))

:ag:
Не я не о том (= я тож на своей постоянно катаюсь ((= 1-2Г Это заряженная машина (не о моей речь ;) ) на которой можно ездить каждый день И по возможности покататься, например, в выходные. А тут конкретно поповозка получается.
Скатился, видимо, Эклипс до машин типа Солары... "типа купе"...

Я просто не знаю - был ли у тебя опыт управления "паравозными тяжелым поповозками". Я вот последние пару месяцев езжу на 2,8 Мерсе о 192 сидах с автоматом и в топовой (читай самой тяжелой - почти 2 тонны) комплектации. Он тяжееелый, лениииивый, комфооортный. Но вот если сравнить с атмо 2Г, то там, где у 2Г уже 3 тысячи оборотов, там у Мерса - от силы 1,5. Он разгоняется на второй (я езжу на "экономе") с места с холостых как не каждый Type R при удачных перключениях. А если на нем втопить-таки газ, то он ВЫСТРЕЛИВАЕТ. Не сразу - подумает, как бы говоря: "мужик, ты на Мерседесе - оно тебе нужно?", а потом загудев как турбина самолета впуливает. Очень интерсные ощущения, свойственные именно большеобъемным движкам на тяжелых машинах. Я катался на автоматном турбо 2Г - мельком, но этого хватило понять - там даже близко нет такого. До 3 тысяч, машина даже похуже атмо 2Г...

Здесь вопрос подхода. Купе покупаютна двух жизненных периодах. Первый - когда ты молод и у тебя движуха. Тебе плевать на комфорт и пр. Из этого состояния выростают (не все). Как правило купе на этом этапе - бюджетный "нервный" и броский спорт-компакт. Второй - когда ты переростаешь большие машины, для семьи есть минивэн в гараже, тебе не надо возить тещу с рассадой и пр. Ты просто садишься в купе, СВОЕ КУПЕ и едешь, куда тебе надо. До этго состояния дорастают (не все). Как правило, купе - это GT. Большая, большеобъемная и достаточно тяжелая машина, спокойная, но красивая и - для тебя.

Эклипс я считаю уникальным автомобилем. Не смотря на то, что формально это спорт-компакт, реально (по управлению, ощущению, восприятию окружающими) это "маленький GT". Особенно 2G. Наверное поэтому здесь есть люди и первого и второго временного отрезка. Я дорос до второго, но кошелек пока не позволяет купить Астон :)

ЗЫ Именно поэтому я хочу винтовой компрессор на Эклипс - турбина или винтовой суперчарджер не заменят объем ПОЛНОЦЕННО никогда. Плевать на мщность и пр. цифры - мне нужен кайф леееегкой езды от "паравозного" момента. И 4G со своим 3,8 дает именно такой эффект. Жаль только передний привод - он там просто обязан быть задним или на крайняк полным :)

Ни у кого нет 260 сил на переднем приводе - это уникально, соответственно, можно рулить уникальным автосом, это тоже чего-то стоит :)

На нашем форуме не актуально :ag: (((=

Просто у остальных хватает мозгов не делать настолько имбанутую(imba = imbalanced = несбалансированный) машину) С кучей момента на переднем приводе даже без блокировки :)

NIK_MB, у меня нет турбо подхвата даже близко такого как на dsm было, - тупо "сразу" я график для чего показываю, полку момент не видно?
а уж про мерин ... опыт атмо amg e50 - какая задержка?? - не нажал не едет, нажал едит
amg ml 63 всё тоже самое умножить на 2, никаких задержек


это к тому что dsm я не хочу...митсу, кроме эво тоже, а могло быть лучше всё

Добавлено через 1 час 25 минут
знаешь, мне кажется ты ошибаешься
про e39a я знаю что два года импорта в usa это 3000 авто
gvr4 8го поколения импорт был только в англию и зеландию австралию, цифры по японии ищу
в англию 200 авто по 29000 фунтов

по поводу gto итд - у митсу данные есть с 2000, года старше - проблема
например официальный доумент http://www.mitsubishi-motors.com/cor...e/fact2005.pdf
gto - 114 авто в 2000
fto - 160

там же есть цифры для eclipse

так что надо конкретно поднимать цифры

Добавлено через 3 минуты
вот и 3si цифры http://www.stealth316.com/2-production.htm цифры то не малые

Добавлено через 4 минуты
а вот и 1995 -1999 http://www.mitsubishi-motors.com/cor...e/fact0009.pdf
по eclipse цифр навалом ;) и талон итд

Добавлено через 6 минут
23 страница ;) 1g дрюкает 2g по продажам ;))
32 страница - митсу продаёт 1999 году технологии psa

Коля, про "паровоз" и турбоподхваты я писал именно JET'у - и к вопросу о весе и пр. То, что ты любишь "паровозы", я знаю :) Ты и показываешь график V6 объемом 2,5 литра да еще и с двумя турбинами - ты же прекрасно знаешь, что твинтурбо делается именно для избегания турболага и получения "паровозной" тяги :) На рядной четверке такого ровного момента добиться очень сложно (хотя на Caldina GTT умудрились черти).

А задержка - у меня не AMG (в этой конторе трансмиссиям уделяют внимание не меньше, чем движкам), да и лет машине немало - это тоже дает свой эффект. На самом деле, мне не нравится задержка трансмиссии (хотя она действительно воспринимается как нечто само-собой разумеющееся), зато очень нравится тяга - с самого низа. Хотя я больше 4,5 даже пока не крутил двиг - без надобности было.

Но мы отдалились от основной темы, а именно от Мицушного движка 3,8. Потенциал у него огромный, и это продемонстрировали Hyundai, сняв с него на своих Genesis больше 300 сил в атмосферном и совершенно "гражданском" исполнении. А Риз Миллен на своей новой дрифтовой Genesis Coupe - под 500 сил что ли. Так что двиг-то замечательный, просто сделан он гибким - под разные цели по-разному затачивается(как, кстати, и 63 движки - их вариаций великое множество). На данном этапе 4G не нужно больше мощности - ее и не делают в избытке. Соберутся они с силами сделать что-то типа "нового GTO" - поставят его в более форсированном варианте (хотя бы DOHC вместо текущего SOHC), а то и твин-турбовом. И будет монстр-машина. Так что, на мой взгяд, грустить не о чем :)

пох скока он по ттх, главное чтоб был потенциал ...
и да пополняться наши ряды.