Еще раз о подкармливании G3 2.4L (до 200-250 лс)
 

Вот уже 3й месяц я более менее пытаюсь вникнуть в тему
поднимал вот эту ветку http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=1651
Однако четкой картины так и не сложилось.

Итак вводная.
Почему такой вопрос часто интересует владельцев 2.4л?
Дело понятное По сравнению с Г3 3л более слабый 2.4л эклипс создает какое-то ощущение ущербности что ли.. или НЕДОЭклипса, и хочется эту несправедливость исправить :)
Что для этого имеет Г3 2.4л?
1. Довольно много пространства в моторном отсеке (т к отсек расчитан на 3л V6)
2. Двигатель с большим запасом надежности
3. Собственно сам аффтамабиль, рассчитанный на присутствие мотора немного больше 200 л с

Напоминаю, что родные параметры этого двигателя SOHC 16V, 2.4л 154 л с на 5к, Момент 222нм на 4к. (Мой предыдущий опыт обсуждения этой темы показал, что тюнеры часто мало знают про этот двиг)
Несмотря на всю ругань на этот движок и отсутствии паспортных данных о разгоне экспериментально на тестдрайвах Г3 2.4л показал разгон до сотни 8.5 (с ручкой), что кстати на чутьчут быстрее , чем 3л на автомате

Соответственно хотелось бы определиться, что КОНКРЕТНО можно сделать для ЭТОГО двигателя и при этом его не убить.
Интересуемая выходная мощность 200-250 л с, еали хотите точто, то пусть 220 :)

Мои предыдущие поиски привели к выделению следующих результатов.
1. Реально поднять мощность где-то до 180 л с, может даже выше тюнингом впуска выпуска, т е нулевик+ трубки + прямоток.( Это мне насоветовали на пиндосском club3g.com)

2. Пара-тройка маньяков-тюнеров поставили DOHC голову от Эво. Однако данных о увеличении мощности нет (И хозяева DOHC 2.4л явно намеренно это скрывают)

3.Г-н Protter из Питера предложил за 2к поставить турбину, которая даст на выходе 200-210 лошадей. (На мой взгляд здравое предложение). Однако на форуме возникла теоретическая перепалка и выяснилось, что Проттер имел не до конца правильную инфу о 2.4л двиге. Тем не менее предложение интересное..

4. Пендосы турбины на 2.4л ставят довольно часто.. и жмут из него в среднем 350 л с

5. Промелькнула интересная статья у пендосов по установке 3.5л двигателя от Diamante
http://www.eclipseforums.org/fortopi...6-0-asc-0.html
Теперь собственно вопросы
1. Что должна быть за турбина для увеличения мощности до 220 лс? Те, что я видел заявляют про 450 и т д.
2. Насколько такое увеличение переживут остальные части аффтамабиля? Нужно ли будет ставить интеркулер?
3. Возможно глупый вопрос, но можно ли самостоятельно управлять мощностью от турбины.. Ну к примеру на каждый день, чтобы дула слабо.. Есть настроение поноситься - что-то крутанул и появились дополнительные бещенные пони :)
4. Возможно ли без установки закиси, компрессора или турбины поднять мощность где-нить до 200? (скорее всего нет :) )
Если к примеру поставить хороший нулевик+ трубки + хороший прямоток+ лопасти в воздуховод ну и не знаю что еще :))

1. TD05-14B(stock 1g) но поскольку ее новую не найти то лучше от ЭВО3
2. интеркулер нужен
3. буст контроллер называеца такая штука
4. нет

хочешь 200-250 лс с быстрым спулом бери 16г смол. Другие варианты кроме турбирования даже не рассматривай. железо бери от эво.

пасибо :)
теперь вроде вырисовывается

А можно еще бюджет указать ? :)

2-2.5к имхо

Насос, форсунки, топл регулятор, колектор выпускной, хаузинг о2, выхлоп целиком, турбина, линии антифриза и масла для турбины, интеркуллер, перепускной клапан, патрубки впуска... по хорошему голову DOHC+ всё что надо для её установки..+ мет прокладку толстую, чтобы уменьшить СЖ. Буст контроллер + детчик буста. Про то как всё это будет настраиваться я вообще молчу. По хорошему это полноценный програмируемый мозг на мапе. + любая тюнинг контора только за установку и настройку возьмёт за всё немереных денег в раёне 3-4 тыщ зелени. Потом если отжигать посыпется сцепа и коробка, ещё + $$$. Без установки всего выше описанного не вижу возможности реализовать твой проэкт.

зы. даже если делать всё самому, очень сомневаюсь что можно уложиться в 2500. ИМХО.

2 Angel
А что ты так DOHC то советуешь ? :)
я просто изучал тему... ну очень редко ее ставят...
смысла особо нет... возни много, а выхлоп мал и непонятен

Добавлено через 28 минут
мда вот этот кит
посланный Сандерсом действительно выглядит серьезно.. 16г, интеркулер, буст контролЁр, прочие пижни
но блин 3.4к
не 2 с установкой :)

по поводу смысла..
если серьезно запариться, то неубитый 3г 2.4л могно взять за 11-12к
3л вариант если охрененно повезет, то 16 и то на заказ и выбор небольшой.. а так вон на авто ру они висят: 16к,18к 22к
если еще учесть то, как эклипсы убивают... то можно сказать, что нет их на авто ру :) там их всего 5... а 2.4л неубитый я нашел 15-м по счету

ну это кому как) Редко ставят потому, что дорого и не просто. А увеличить КПД мотора не повлияв на его ресурс, согласись, давольно заманьчиво) Темболее я не говорил что это обязательно.

зы. Этот кит без форсунок и сафки просто груда метала) а это 700уе сверху. Темболее то что сафкой это реально настроить ни где не написано, незабываем что у неё диапазон настроек -50 +50 %, а для того чтобы "обмануть" атмо мозг этого может и не хватить. Нужно точно подбирать Избыток и производительность форсунок, чтобы правильная смесь попала в этот диапазон.

Ну мне вот как раз изначально было интересно повышение без турбирования..
ну типа ежели впуск выпуск(нулевик, приматок, выпускной к) может дать при хорошем раскладе пони так 25.. это ужо 180
кстати по поводу Тюненого коленвала...
прочитал инфу о коленвале, найденной Butcher-ом , когда я поднимал уже эту тему

Тут уже интересно
Предлагаются коленвалы для разных состояний движка
1. Стоковый
2. Близкий к стоковому
3. Турбированный
4. Сильно турбированный
вот здесь подробности

по таблице видно, что время впуска и выпуска увеличено
причем разные коленвалы имеют разные цеди
1. Увеличение мощности на верхах (с уменьшением на низах)
2. Увеличение мощности равным слоем..

в некотором роде установку такого вала можно рассматриват как альтернативу DOHC

вот если этот гат в лучшем случае даст еще 10 пони
то 190 на выходе - это уже.. даже похоже на сказку...

ну а если там еще рассекатели в воздуховод..
в принципе 190 для 2.4л Эклипса буз турбы и прочего был бы результат довольно хороший... переделок меньше, чем для турбы и бюджет в общем ниже...
еси учесть чт в 2004г 3л уже пошли 200 лс вместо 210 в 2000г

ладно... полезу на club3g.com
там у них все-таки опыт по раскармливанию 3г 2.4л огромный...
че нарою - расскажу..

коленвал?!!!! впуск, выпуск, нулевик - 25-ть сил?!! =)) замена колена - 10ть сил?! даже я, не шаря в тачках, знаю, что это бред и сказки! =))))) чтобы выбить из атмо хотя бы 20-ти лошадей, то впуском и выпуском ну никак не обойтись! я почему-то всегда думал, что ещё придётся растачивать и плировать впускные каналы, ставить распред валы и разрезные шестрени + чем-то всё это настривать! ну и на выходе быть может будет +20 hp...

2 Toxined
про 25 изза впуска-выпуска-нулевика - это я выдал результаты обсуждения на club3g.com, там же был разговор и про параметры этих деталей..
кстати, эти ребята действительно опытны в тюнинге движков, стоящих на 3g..
К сожалению на русскоязычных форумах я таких пока не нашел :(
Или может есть кто, кто ставил что-то на г3 2.4л кроме магнитолы?

здесь весь разговор ведется как правило о г1 и г2, а машина-то при всех своих достоинствах уже не новая... и возможность купить ее в приличном состоянии стремительно снижается

что по поводу распредвала - это я сказал не в плане утрверждения... есть и такая инфа..
к сожалению как раз расредвалы пендосы особо не знают..

к тому же возможности отжать ту или иную мощность с атмо движка ведь часто зависит от самого движка..
вот к примеру на последней селике каким-то хреном на стоке выжимают 192 л с из 1.8л.. правда те, кто на ней ездили очень скептически относятся к этим 192 л с..
понятное дело , что с такого движка все отжали еще на заводе...

4G64 же весьма малофорсирован..

ладно... полезу на club3g.com
там у них все-таки опыт по раскармливанию 3г 2.4л огромный...
че нарою - расскажу..
хватит метаться. Можно поставить любой двигатель на любую машину если он влазит под капот. Вам уже тут пережевали все несколько раз. Просто определитесь.

кстати, эти ребята действительно опытны в тюнинге движков, стоящих на 3g..
К сожалению на русскоязычных форумах я таких пока не нашел
Или может есть кто, кто ставил что-то на г3 2.4л кроме магнитолы?
ставили компрессор на 3.0, это обсуждалось тут и Вы наверняка читали. Не думаю что есть разница. Да, опыта мало, но по факту из любого двигателя можно сделать турбо двигатель.
Так что весь вопрос в цене и в ЦЕЛИ. А пока нет цели эта тема будет продолжаться.

2 Butcher
тебе поперек ничего не говорил.. ты, кстати , наоборот нашел самый интересный (по крайней мере тюнингованный) тюненый распредвал...
если он и не достоин, чтобы его поставили, то чтобы прочитали ИМХО достоин :)
Что значит метаться?? Я не мечусь, а собираю ОТСУТСВУЮЩУЮ инфу..
Тебе, кстати, спасиб...ну дык я четко сказал 2.4 :) Про СтейСи я в курсе :)
а цели у меня указаны в первом посте

Наименее гемораидально и желательно бюджетно поднять мощность двигла хотя бы до 200 л с.

ответы которые я услышал несколько разнятся..
по одним получается, что стоимость операции 2.5к (ИМХО весьма приемлемо)
по вторым что 3-4 только за работу (вот как раз в этой ветке пост)

ну и маленькая надежда осталась обойтись без турбирования :)

замена движка - вещь конечно интересная..., тем более в отсек 3г, сделанный под V6 3л влезет довольно много всего
но на данном этапе у меня не сложилось впечатление, что я в состоянии
1. найти живой 100% рабочий V6 3л
2. определить и найти все необходимое для установки
3. найти людей, чтобы за обозримый бюджет его туда поместили..и чтобы это действительно жило какое-то время

Выскажусь. Заменя движка на 3 литра, на мой взгляд вообще не имеет смысла. Т.к. движок за собой тянет коробку и поехало... Цена встанет не меньше 3000 так точно. Дешевле будет продать 2,4 и купить 3,0.

Опять же возвращусь к варианту, который я предлагал и считаю самым оптимальным. Берем голову от EVO, список деталей нужных для переделки я выкладывал. Многое из этого можно закупить б.у.-шное на том же http://www.tuningevo.ru/forum/ и вперед. Имея усиленные запчасти от ево, которые на сколько я знаю без проблем держат 350лс. строим двигатель. Дальше на первом же светофоре сносим жопу впереди стоящей машине и начинаем понимать, что надо было начинать тюнинг не с двигателя, а с тормозов :)


P.S. Кстати вроде уже начала 3,8 от G4 всовывать.

Вот, кстати RIPP компрессор тут именно для 2.4л

набор выглядит довольно полно,
и собственно система подачи топлива, и чипец.. да и РИПП - фирма не лоховская

3к вариант дает как раз 220 л с

2 Sanders.. ну твое предложение скорее подходит для тех, кто в гараже живет :)) "строим двигатель" это ведь сильно надолго :)
а по поводу продать и купить 3л..
у меня не получалось так... разница в цене в Москве, когда я искал составляла >6к.. Там сама машина подороже и разница в растаможке пости 2к

Кстати, вот вспомнил, у меня к тебе вопросы есть.. в личку напишу..

1) Смерись с тем что 200 лс снять со своего атмо мотора бюджетно нельзя (только если закисью=).
2) Установка 3 литра движка повлечёт за собой замену коробки сцепы, косы проводов и мозгов (это по минимуму). ИМХО реальнее турбонуться)

тут еще такое дело. В любом случае будут проблемы, и поскольку готовых турбокитов я так понимаю нет, то с турбированием будет больше проблем, чем с установкой компрессора от РИПП.
В принципе со 160 до 200 поднять можно.
1. впуск+выпуск
2. распредвал
3. увеличение степени сжатия
4. экстремальная настройка программы управления.

вопрос только в том, кто будет заниматься 4м пунктом и сколько это будет стоить :)

и еще - вся мощность будет очень наверху, потому что на низах ее взять неоткуда. Т.е. удовольствия от такого может и не быть. А турбирование или компрессирование )))) оно будет давать тягу в приемлимом диапазоне оборотов.

По поводу цены - никто не сможет тебе сказать точную цену :( по ходу работ вылезет кучу мелочей которые не упомнить.

А ещё машинка очень сильно будет зависеть от качества бензина...

устами младенца глаголет истина )))))

off
у меня скоро комплекс "младенчества" появится)))

на самом деле есть турбокиты под Eclipse 3g 2.4l
но они не такие нажористые и авторитетные, как RIPP SC
на каком-то форуме читал про какие-то сомнения на их счет.. ща посмотрб
вот к примеру Хороший, но недешевый кит 3500$ 210 hp на 7psi
и вот на ебее непонятного происхождения, но бюджетный

Для меня проблема в том, что я вот так вот фуфло отличить не могу :) от не фуфла

То вариант что на е-бей можно сразу забыть .

roman_qpe
Давайте поставим вопрос по-другому, сколько вы планируйте потратить на поднятие мощность вашего автомобиля, и мы тогда сможем посоветовать, что и как выбрать на ту суму которою вы огласите

ну, скажем за 3500 уже видно, что сделать.. RIPP
а вот за 2-2.5к?

Ну скажем так выпуск, от башни до "банки" 1000. Валик с шестерней еще 1000, ну и на нулевичек как раз останется:)
Про степень сжатия и впуск можеш можеш забыть с таким бюджетом.
Впуск ориентировочно 36-38к.руб может и дешевле но не намного.
Поршневую группу я бы вообще не трогал, вот маховичек облегченный это гуд.

2 Toxined если ты думаеш что от выпуска толку ноль, тем более при таком объеме ты глубоко заблуждаешся, особенно напичканой катами. Выпуск является не отъемлимой частью процесса наполнения цилиндров, все зависит от перекрытия впуска и выпуска. Разница в валах всего лишь 18 град, ну и естественно настройка другая, сост. 15 л.с. (каризма)
Запиливать и полировать там вообще ничего не надо, ну мож не большие литейные, из-за формофки стержней, косячки, да и пилить то не куда, стенки тоненькие 4 мм. И куда еще то, канал и так под 60мм в ширину и 35мм в высоту для такой конфигурации за глаза.

2 Butcher с таким валом все будет хорошо и "верхушку" ловить не придется, фаза то не 300 град и выше

Что имеется в ввиду под впуском для атмо мотора, который имеет большой бюджет?

Вообще ересь, на турбовый мотор можно на фронтальнике в два раза дешевле построить.

Выпуск для 2.4 как раз почти ничего не даст) Каталики конечно удалить стоит.

С таким, это с каким?)

2 Gymnast
ты под валом имел тот, что в этой ветке? http://www.dsm-club.org/forum/showpo...81&postcount=9

Если ты его смотрел, то какое твое мнение?
А облегченный маховик.. хе-хе а на холостых с ним как жить?
И правда что ты имел в виду под впуском за 38к?
И ето еще ты ориентировочных пони не указал..

Мой проект, только на "ведро 8-ми вольтовое" http://foto.mail.ru/mail/sstpro/5/ эта игрушка обходится в 32к.руб. На 4G64 дороже - рейка переходнички разные ........
Частенько такие фразы мелькают, тока вот ни одного "бюджетного" проекта атмосфера в турбо не видел, только одни разговоры.
Один только выпуск больших результатов не даст, а в симбиозе. Но прибавка точнее, "легкость дыхания" ощутится сразу, а это в первую очередь легкость, динамика, эластичность.......
Выше ссылку выкладывали, с фазой 286 град.

хорошая игрушка) Только я думаю она ему не понадобится.

Причём тут атмо в турбо? я говорил о постройке впуска для турбо мотора. Если уж говорить про серьёзный впуск с коллектором то, для турбо мотора можно уложиться как раз в ту сумму что вы назвали (если брать всё новое и не китай), скорей всего ещё останется. Если искать бу + поколхозить с патрубками самому, то имхо можно раза в полтора дешевле.

Была статья очень качественная где популярно обьясняли пользу от прямотока и "настроеных" пауков на атмосферных моторах. Толк будет, если расчитывать и делать паук и далее под оприделённый двигатель и то только на высоких оборотах. А так получится шум и отсутствие газового подпора.

Для турбо мотора это совсем не скромный вал. В голове как минимум замена пружин + нестабильный хх.
Может для атмо всё будет подругому, не в курсе.

2 Angel9 и Gymnast
вы не о разном впуске говорите?

2 Angel
по поводу вала.. там же расписалово..
можно просто вал взять, который удлинняет такты впуск выпуск (как я понял) он слабые холостые не дает
и тот, что задирает мощность именно на высоких.. вот этот как раз дает настабильность х х

2 roman_qpe :

Условно действие тюненого вала можно разделить на две составляющие:
1) расширение фаз
2) увеличение высоты поднятия клапана

Если теперь рассматривать действие каждой из составляющих, то увеличение высоты поднятия клапана как раз улучшает наполнение цилиндра смесью во всем диапазоне оборотов , НО если просто увеличить высоту поднятия клапана без расширения фазы то мы получим возросшие динамические нагрузки на толкатель клапана, пружину и т.д. так как за один и тот же период времени клапан перемещается на бОльшее расстояние. Поэтому при использование ''экстремальных'' валов данные детали должны быть усилены.

В то же время , расширенные фазы ''распределяет'' дополнительные нагрузки (большая высота поднятия клапана) на дополнительные градусы (фаза больше стандартной). Но это , так сказать, вспомогательная функция изменения ширины фазы. А основная - улучшение наполнения цилиндров топливом на определенном диапазоне оборотов ( верха, середина или низа). Не вдаваясь в подробности - валы с малой фазой дают прирост на низах , при этом имея существенный провал на верхах и наоборот - валы с большой фазой дают прибавку на верхах, при этом для стабилизации холостого хода приходится поднимать его чуть-ли не до полутора тысячь.
В современной практике в тюнингуемые моторы обычно ставят валы которые расширяють фазу и увеличивают подъем одновременно. Если подходить к делу без фанатизма , то вполне можно подобрать экземпляр, который поднимет верха без существенного негативного влияния на весь остальной диапазон работы.

2 Vadim4
Спасибо.
Хорошее растолкование вумное и без понтов :).

Тогда еще вопросец..
а ты тогда присоветовать не можешь? Хотя бы производителя? и 600$ за вал это нормально?
кстати у указанного мною вала в каком-то случае нужно менять пружины(при более агрессивном тюнинге), в каком-то нет..

Раз такая пьянка началась давайте по порядку:)
Игрушка отличная! Опять таки она расчитана как спорт так и более менее гражданский вариант, поэтому и два ряда форсов. Многие считают что дудки являются последним штрихом в области форсированния, это далеко не так еще в 80-е годы проводили испытания эффект +14% от номинала без изменения конфигурации мотора! Хорошое наполнение нужно не только крутильному мотору, со злыми валами, которое обеспечивает 4-х дросельная система впуска, за счет резонансных, особенно, и волновых колебаний, без наложения друг на друга как в ресиверах!
Просто все выше рассуждения сводятся к установке турбокомпрессора. Да можно и дешевле, но не на атмосферник. Виктор «SOARA» сварит практически любой рессивер за 700$ только вот «точка опоры нужна» а она на сварная, трубчатой конструкции. Хотя мона от 4G63 взять:)
Эту статейку я читал не однократно, опять таки никто, повторюсь никто, вам грамотно не расчитает выпуск примерно с учетом кучи поправочных коэфф да. Примерно известно что под такой объем и кол-во цилидров, но с учетом фаз, геометрии ЦПГ (а от этого и завист процесс смесе образования и горения) вам никто не скажет:) При расчете, гидрогазодинамическом, я сталкивался с многоми проблемами за счет которых приходилось упрощать математическую модель, что происходит в реале никто не скажет! А эти програмки типа EngineAnalyzerProV3.3 и т.д. весом 3Мб я просто угораю как народ бросается на эту х@ню основанную на методе конечных разностей!
Для турбо этот вал вообще космас! Для 4G64 мое мнение даже пружинки менять не надо, ред лайн выше 6500 в данном моторе смысла вообще не вижу, низ не тот и износ ЦПГ будет в геометрической прогресии. А холостые, на этом валике будут не больше 1000об/мин это 150%!
А “время-сечение клапана”?
Я могу конешно расписать про возросшие инерционые нагрузки, в стоке 1700-3500м/с, на клапанный механизм, чем это черевато и т.д. и т.п. Что влияет на наполнение помимо расточки и полировки каналов, увеличенных клапанов roman_qpe тебе это надо? Я думаю наврятли!

Если тебе на самом деле интересна эта тема, сними вп. Коллектор мне нужно всего лишь 5-6 размеров башни. Тебе как первопроходцу, отдам по технологической себестоимсти!
Цена высокая из-за дорогостоящей опреции на станке с ЧПУ, был бы станок халявный вообще бы не работал:)))

2 Gymnast
Я кажется стал зарабатывать первые бонусы? :))
щаз в личку отпишу

2 roman_qpe:
По поводу присоветовать - это не ко мне. Я только кратко "на пальцах" растолковал теорию. По практике лучше прислушайся к мнению аксакалов данного форума.

2 Gymnast:
“время-сечение клапана” определяется теми же фазой и высотой поднятия , правда еще и с учетом профиля кулачка.
А по-поводу "могу конечно расписать" - может roman_qpe это и не надо , а вот мне было бы интересно, как пожалуй и многим другим.

О чем речь именно? :)))

а кто-нить правда понял, что имеет в виду Gymnast под "дудками" или "впуском" ? :)

Я езжу на 4g64 турбо, я не люблю писать, но поговорить могу тел.89262501525

о как
ну хоть пару фраз напиши
типа скока бешеных пони?
где турбировал? во что стало?

похоже на рекламу - если да. последствия ясны