FMIC - фронтальный интеркулер (вопросы выбора и установки)
 

если взять радиатор и сократить его длину вдвое но при этом увеличить его толщину так же в 2 раза - объем останется прежним. прежней должна остаться и площадь поверхности охлаждения.
а как это скажется на эффективности работы нового радиатора? (в термодинамике (или как это правильно называется) не силен)

Теоретически эффективность будет меньше. Вообще толщину увеличивают только потому, что некуда увеличивать в плоскость. Тут еще вопрос не только в толщине, но и устройстве внутренних каналов, их толщине и пр.

а если уйти от "прочих равных" и на новой геометрии немного изменить свойства каналов - то можно ли получить эффективность не хуже первоначальной?

Обьясни что ты хочешь? поставить боковой толстый куллер и пересчитать его кубатуру в эквивалент фронтальнику? Если так, то его эфективность будет сопоставима, особенно если грамотно организовать его обдув (направляющие диафрагмы) и отвод от него (в стандарте сразу за ним стоит подкрылок, и он создает доп сопротивление).

ШВЕД - тока попробуй после всех своих вопросов сказать - "ребята, я купил эво3 турбу, поставил и пошло все ***" ))))))))))))))))

я хочу определить место под интеркулер при условии что я не хочу вырезать усилитель бампера.
места очень мало. поставить высокий интеркулер не получится (если утопить его - то обдув верхней части все равно близок к нулю). выбрасывать кондюк пока не хочу. т.е. нужно как-то разместить 3 фронтальных радиатора.

наткнулся на квадратный дорогущий радиатор "Spearco DSM Radiator":
http://www.slowboyracing.com/img/small/wave.jpg

и подумал а можно ли разместить радиаторы кондюка и охлаждения не друг за другом а плечо-к-плечу но сделать их толще. в случае с радиатором охлаждения возможное падение эффективности при увеличении толщины (при прочих равынх) могло бы компенсироваться тем что перед ним уже не будет мелких забитых сот кондюка.

вот и родилась мысль...

2 Butcher: ИСКЛЮЧАЕТСЯ :))))))) я еще планирую с тобой заехать;) тем более у тебя юбилейное 500-ое сообщение! :))))

обдува верхней части "почти нет" - но он есть - надо сделать диффузор для его улучшения

я думаю что пока ты соберешь своего монстра я уйду на покой ;)
и потом в Москву не поеду - тока если в Одессу трейлер пришлете :p

Добавлено через 2 минуты
и кстати.... кондиционер снимай сразу, да? не выдрю... да? :)))

Дим, для стриткара без кондюка летом в москве +35С в пробке невыносимо :)))) думаю это на stage 2 (ШВЕДMEGADRAG) я его выкину :)

кондишн нафиг ... не так уж в москве и много жарких дней .

ну ребят вы меня прям догола раздеть готовы! :))
я пока морально не готов от кондюка отказаться.... по крайней мере на лето-2007 :)))

1. а по сабжу есть еще какие-либо мысли?
2. кстати можно ли приспособить под радиатор кондиционера обычный радиатор охлаждения от другого авто какого-либо??? (давление у них похожее или отличаются на порядок) ????

А если размистить их в крылья. Что то типо вот так. Токо это масленный.
Хотя бы кондея.

Кондей тоже советую сразу выбрасывать... по поводу радиатора, все зависит не только от площади но и от обдува, значится нужно учитывать и производительность вентиляторов...

А вобще зачем этот весь гемор... если ты строишь драг авто: во первых - выкидывай кондец, во вторых выкидывай усилитель бампера и вари легкий из труб - тебе не только о мощности думать надо но и в первую очередь об весе, и первое и второе ускорит твою машину

2 Stez: все что ты говоришь 100% верно для драга... я строю стриткар.
кондюк пока не готов выбрасывать. усилок бампера принципиальное "ОСТАВИТЬ"... поэтому и проблема...
если бы хотел выкинуть - то давно бы выкинул и проблемы бы не было.. но увы :(

вместо усилителя, как тебе уже сказали, можно сварить каркас из труб, котороый можно сделать нужной тебе формы + я не думаю, что пластиковый усилитель бампера будет более прочный, чем сваренный из металлических труб!

какой к черту "пластиковый"? у нас там "рельса" прикручена!!!
щас фотку не могу найти (на dsmtuners.com оч наглядная лежала!)

я что-то не понял, у тебя Г1 или Г2... в Г1 и вправду рельса, а вот на Г2 - там вроди бы как пластиковый энергопоглощатель :)

Швед, ты бампер снимал?! =)

Токс, он снимал, не волнуйся. Там пластиковая тема, но она рельса мля. Я бы еще поспорил у кого она эффективней у Г1 или Г2.
Вон Полоз ее протестил недавно. И еще были моменты, я бы на трубы ее не поменял, тем более что расположена она на правильном уровне. И опять же - лишний вес, стальные трубы будут весить больше.

У G1 железный, многослойный, профильный короб к кузову крепится через гидро-проставки демпферы (поглатители энергии удара). При несильных ударах возвращаются в исходное состояние, а при сильных срабатывают один раз...

я бы тоже поспорил на тему эффективности :)))
а если серьезно то и спорить нечего :)

Понял, спасибо Марат, не знал таких подробностей, я по Г1 чайник, что снаружи видел о том и говорю. У меня на обоих машинах пластиковый усилитель, работал на ура.
Мне кажется можно поставить под штатный усилитель кулер узкий, но длинный. Я у себя буду пытаться сделать именно так, потому что убирать усилитель не хочу, а колхозить новый слишком много гимороя.

FMIC (фронтальный интеркулер) :: советы, критика
 

озадачился я размещением фронтальника... что тут сложного казалось бы!? схемы проверены давно...

1. удаление кондиционера и размещение кулера на его месте
но этот вариант не очень хороший:
- во-1 радиатор охлаждения находится в 10мм => будет нагревать интеркулер и КПД последнего сильно уменьшится
- во-2 выбрасывать кондиционер я пока не готов

2. удаление усилителя бампера
в этом случае появляется много места и можно незначительно подрезав бампер установить хорошо проветриваемый кулер:
http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...t_bumper_1.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...t_bumper_2.jpg

(на обеих фотках усилитель бампера удален/срезан_наполовину_снизу)

для меня удаление усилителя недопустимо, вариант отпадает.

3. замена стоковых радиаторов (охлаждение и кондиционер) на более толстые, но квадратные.
вместо 700х350 заменяются на 350х350 и тонкие вентиляторы. благодаря этому их можно поставить в один ряд и освободить дополнительную глубину для интеркулера.
теоретически, возможно. но геморрой и пока что не оправдано имхо.
еще один минус - теперь кулер будет стоять рядом с радиатором охлаждения и будет от него нагреваться. до этого была "защита" в виде радиатора кондиционера который функционирует не слишком часто.

4. установка "невысокого но глубокого" интеркулера в водухозаборник под усилителем
теоретически самый простой способ. доступные максимальные высоты:
(а) 140 мм - если кулер будет стоять на нижней полке телевизора
(б) 190 мм - если килер будет опущен заподлицо с нижней наружной плоскостью телевизора (но тогда эти 50мм не будет продуваться)
хотя я окончательно этог вариант не отверг но следующий вариант показался мне интересней

5. установка фронтальника между бампером и радиатором кондиционера на всю возможную высоту
такой вариант возможен если:
- вместо стокового замка капота сделать новый и перенести его в притык к фаре (лучше сделать два замка для симметрии - по одному возле фары) и убрать центрльную вертикальную стойку телевизора
- вырезать в бампере между фарами воздухозаборники
- наклонить интеркулер на 5-10 градусов.

этот вариант мне показался наиболее интересным.
что имеем?
стоковый "глухой" (между фар) бампер сверху закрывает почти 1/3 площади радиаторов (еще 1/3 закрыта бампером) и только 1/3 открыта снизу для обдува через воздухозабрник. если "прорубить" бампер сверху и перенести замок - то обдув должен значительно улучшиться. это раз.
интеркулер поставленный между усилителем бампера и радиатором кондиционера снизу будет открыт на 30%, сверху - на 25-30%, т.е. большая часть площади кулера будет продуваться что есть хорошо. это два.

на скорую руку сделал грубый макет кулера (примерные габариты: 500х285х50 с шагом трубок ~10мм):

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_diy/fmic3d/ic_00.jpg


обратите внимание на наклон "вертикальной" плоскости. это сделано для того чтобы уместить между радиатором и усилителем бампера (соты тем не менее стоят горизонтально!):

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...c3d/ic_04a.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_diy/fmic3d/ic_01.jpg


http://files.dsm-club.org/swed/dsm_diy/fmic3d/ic_02.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_diy/fmic3d/ic_03.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_diy/fmic3d/ic_04.jpg

почему трубки вертикальные а не горизонтальные?

- вывод входной и выходной трубы на одну сторону
- Corky Bell утверждает что при прочих равных большее число коротких вертикальных трубок предпочтительнее меньшему кол-ву более длинных горизонтальных.

еще один плюс этой системы - возможность очень удобного размещения форсунок орошения кулера внутри усилителя бампера (внутри буквы "П") и большая площадь рассева.

(трубы "турбина - кулер - коллектор" скорее буду клеить из стеклоткани. интересно выдержат ли....)
------------------------------

Что можете сказать "ЗА" и "ПРОТИВ" такой конструкции?
какие имеются недостатки в концепции (а не в 3D-модели)?
Что я мог упустить?

Любое конструктивное мнение категорически приветствуется :)

По 5 варианту:

Конструкция усилителя бампера в виде "П".
Ничего не мешает сделать его немного "тоньше" в том месте где будет стоять куллер.
Функциональность не пропадет, а обдув и травмобезопасность куллера будут получше.


По 4 варианту:
Вариант жизнеспособный, особенно учитывая тот факт, что подобные куллеры встречаются в продаже.
К тому же куллер будет максимально удален от источников тепла (других радиаторов).


>(трубы "турбина - кулер - коллектор" скорее буду клеить из стеклоткани. интересно выдержат ли....)
Есть кулибин (это я про "человек и завод - Соара" :) ), котрый это делал... 1 кг вроде как держат.
Одесситы думаю подтвердят :).

2 Швед : Твой макет куллера уж очень похож на тот что у меня стоял - с 70-й супры :). Мой совет - подреж немного усилитель и поставь нормальный куллер с выходами в разные стороны . На е-бей их скока хочешь , любых форм и видов.

А чем плох кулер у кого вход и виход в одной стороне?

2 Гари: а чем плохи такие выходы?
теоретически воздушному потоку в варианте №5 сложнее найти выход и он больше энергии потеряет т.е. охладится.
с другой стороны есть минус - бОльшая потеря давления чем у "линейного"...
(у меня такая конфигурация была обусловлена небольшим пространством и желанием сократить длину патрубкаов до минимума...)

Охлаждение будет зависеть больше от площади , обьема , обдува и конструкции куллера . А вот минус ты сам сказал - большая потеря давления . Да и не видел я что то достаточно больших куллеров с входом с одной стороны .

и что линейный "глубокий" кулер будет лучше работать?

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...c_lower_01.jpg
http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...c_lower_02.jpg
http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...c_lower_03.jpg
http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...c_lower_04.jpg

кстати что можете сказать насчет "ступеньки"?

буду себе ставить так, только 200 или чуток выше, так как в подрезании уселителя не вижу креминала)

Сколько давление надува будеть падать,если оставить кулер с виходом и входом в одну сторону?

keanu: точно тебе никто не скажет. тем более про абстракный кулер с "входом и выходом в одну сторону".
тут применим термин "больше" или "меньше".
воздух должен сделать два 90-град поворота при прохождении через кулер, т.е. преодолеть значительное сопротивление.
в кулере где входы и выходы на разных сторонах - сопротивление существенно ниже.

а оценить количественно можно только либо во время теста в данных условиях данного кулера.
абстракно сказать нельзя.

Такой кулер у супри,а не абстракный! Как бы там небыло,мне он больше подходит изза того,что очень мало место,так что придётся смирится с потерю немного давление.За то у меня труби короткие.

а вот кстати аналог: "TURBO INTERCOOLER 18x6x3.5 DSM ECLIPSE TALON 7MGTE"
http://images.channeladvisor.com/Sel...c-z3015b-2.jpg

Brand New...100% Aluminum, hand welded, constructed with a bar and plate design. Polished finish intercooler. Perfect for your next turbo project or upgrade. Buy direct from importer and save BIG.

Good for up to 600bhp. all our intercooler has been tested to withstand more then 80 psi pressure and it has very small pressure drop across the end tanks, at 15psi inlet the out let has 14.8psi that means it has only 0.2 psi pressure drop ,compare to many other intercoolers it is an excellent figure (some intercooler has 1-2psi pressure drop) also at the same condition, the temperature has drop from 120 degree to 28 degree ( and it is an excellent figure for efficiency)

Core Length :18.5"
Core Height:6"
Core Thickness:3.5"
Inlet Size:2.5"
Outlet Size:2.5"
Overall size(with endtank): 20"x12"x3.5"

что на это скажете? ;)

Мне нра, и стоит недорого :). Есть у них и невысокие:
http://images.channeladvisor.com/Sel...gy101-side.jpg
http://images.channeladvisor.com/Sel...-gy101-top.jpg

Bar & Plate Turbo Intercooler D16 B18 CRX 27X6.5X3.5"

Brand New...100% Aluminum, hand welded, constructed with a bar & plate design. Polished finish intercooler. Perfect for your next turbo project or upgrade. Buy direct from importer and save BIG.
Good for up to 350-400bhp. low pressure drop 0.2psi at 15psi *Strong Bar and plate design allow 80psi high efficient we are very confident on our BAR AND PLATE intercoolers against efficient,reliability, all our intercooler has been tested to withstand more then 80psi pressure and it has very small pressure drop across the end tanks, at 15psi inlet the out let has 14.8psi that means it has only 0.2 psi pressure drop ,compare to many other intercoolers it is an excellent figure (some intercooler has 1-2psi pressure drop) also at the same condition, the temperature has drop from 120 degree to 28 degree ( and it is an excellent figure for efficiency)
Allow more flow to the radiator for drift applications!
Improved 15 big bar design with offseted fins to increase efficiency Fully polished side tanks!

Best value for money!!

3.5" race core for best cooling efficiency!
2.75" inlet/outlet for max power potential!

5 bar pressure tested !

Core Length : 18"
Core Height: 6.5
Core Thickness: 3.5
Inlet Size: 2.75"
Outlet Size: 2.75"
End to End" Length: 27"


И на разные стороны:
http://images.channeladvisor.com/Sel...-z3004-100.JPG

20 x9 x 2.5 FMIC INTERCOOLER DSM GST GSX ECLIPSE

Brand New...100% Aluminum, hand welded, constructed with a delta fin design. 24x12x3 Polished finish intercooler. Perfect for your next turbo project or upgrade. Buy direct from importer and save BIG.
Good for up to 600 bhp. low pressure drop 0.2psi at 15psi *Strong Bar and plate design allow 80psi high efficient. all our intercooler has been tested to withstand more then 80psi pressure and it has very small pressure drop across the end tanks, at 15psi inlet the out let has 14.8psi that means it has only 0.2 psi pressure drop ,compare to many other intercoolers it is an excellent figure (some intercooler has 1-2psi pressure drop) also at the same condition, the temperature has drop from 120 degree to 28 degree ( and it is an excellent figure for efficiency)
Allow more flow to the radiator for drift applications!
Improved 15 big bar design with offseted fins to increase efficiency Fully polished side tanks!

Best value for money!!

3" race core for best cooling efficiency!
3" inlet/outlet for max power potential!

5 bar pressure tested !

Core Length : 20"
Core Height: 9"
Core Thickness: 2.5"
Inlet Size: 2.5"
Outlet Size: 2.5"
Over all size: 29" x 12.5" x 2.5"

2 AvaLANche: а что это у него за три фитюлины снизу ( хотя и сверху тоже вроде есть) ? Кронштейны крепления?

2 Vadimi4: да, резьба под болты

Добавлено через 7 минут
2 AvaLANche:
цены то у них интересные только описание ко всей продукции одинаковая и падение давление заявлено одинаковое в чем лично я глубокосомневаюсь.
а то что с 120 до 28 (фаренгейты) сбросили то тоже вопрос:
120 F = 49C
28 F = -2C
вопрос: а какова была температура окружающей среды? :))) если -20С то я усомнюсь в эффективности.

ну и тот что "20 x9 x 2.5 FMIC INTERCOOLER DSM GST GSX ECLIPSE" имхо тонковат - всего 2.5" когда в простарство между телевизором и усилителем можно 8 см вогнать!

2 ШВЕД: Ну судя по всему градусы там имеются в виду не фаренгейт а цельсия.
А вот по поводу описания меня заинтересовал такой вопрос - при каком расходе воздуха они меряли такие величины? Тоесть нельзя ведь тупо заявить что падение давления 0.2 psi и температура упала со 120-и до 28-и ... надо ведь еще и сказать при каком объеме проходящего воздуха, какой скорости обдува, каком способе установки ...
Видимо всё это скрывается за грозной фразой ''same conditions'' :)

2.5" = 6.3 см. Если впритык, то 3"=7.6 см. Но я таких не встречал - только 3.5".

По поводу характеристик согласен, что все это сомнительно. Но кроме как на личном опыте вряд ли получится что-либо проверить.

2ШВЕД: а 600x248x76 мм влезет по ширине? Усилитель, имхо, для такого не сильно придется подрезать.

Интеркулер обязательно помою!!! И заодно поставлю на него вентилятор с термодатчиком(давно хочу проделать енту процедуру) чтоб похолоднее был!!!