|
Рассуждения о "сиротском" тюнинге ))
Ввиду финансовых кризисов и прочей шняги думаю что у многих владельцев бюджет тюнинга или сильно ограничен или вообще отсутствует. Ибо даже поддержание в хорошем рабочем состоянии наших машин требует достаточных финансовых вливаний.
Посему предлагаю делиться опытом, хитростями или просто рассуждениями о бюджетном выдавливании заветных лошадок. Возьмем обычный турбовый сток. Я думаю в таком русле: 1) Удаление большого катализатора. Либо выпотрошить, либо (как я хочу) - кусок трубы подходящего диаметра и длины с фланцами как у катализатора. Ставим взамен снятого катализатора. Далее следующем русле: 2) Механический ( или если повезет купить дешевый электронный буст контроллер) - поднимаем давление до примерно 0.85. Ибо на 0.9 на штатном мозгу у ГТО срабатывает отсечка. 3) Берем на прокат у знакомых ШЛЗ (широкополосный лямбда зонд) и смотрим смеси. Если в норме - радуемся. Но сомневаюсь. Скорее всего нужен будет топливный контроллер для корректировки смеси. 4) Раззоряемся на САВК или подобный топливный контроллер. Настраиваем смеси. Отдаем обратно хозяевам ШЛЗ. 5) Радуемся чуточку прибавившей резвости старушке)) Ваши мысли по этому поводу?)) |
Dogmatic, Здоров чё могу сказать у меня всё что ты описал сделано .тока ты насос не дописал тоже понадобится на стоке тупила, поставил от СУПРЫ всё поправило,
http://img25.imageshack.us/img25/6923/006yc.jpg http://img685.imageshack.us/img685/7954/025ctu.jpg |
Может насос при смерти был? У мну знакомый на 3000-ке хорошо за 1 кг надувал на стоковом насосе - говорит вполне хватало.
Кстати, как по ощущениям, что в поведении изменилось? |
ты знаеш была полная перестройка купил я её за350р мешок с болтами короче .кузов привели в порядок
http://img138.imageshack.us/img138/5751/002gvu.jpg движок-коробка-раздатка.с япы привезли,кантрактные.и сразу установил все прибамбасы ,без них не пробовал а после бара отсикает топливо, дунуло разок 1.03 ехать отказалась. |
Кстати, интересно, до какого давления наши турбинки 9В будут нормально жить и нормально давить? Я склоняюсь к мысли, что не более 1 бара... Думаю что больше 1 бара будет горячий воздух и сильный износ.
|
Я для кого эту тему создавал??
http://www.dsm-club.org/forum/tuning...50-500l-s.html И не обезательно это всё покупать у меня Почти всё можно самаму скалхозить Незабываем про сцепу, корпус раздатки , опоры двига Стокавые турбины могут больше чем многим тут надо :) Умеим сами делать чтото руками Смотрим и делаем Не умеите Плотите Нет денег и рук Тогда наслаждаемся стоком Берегити свои авто парнии |
Дэн, ну в "сиротский" тюнинг никак не вписывается первый же пункт в твоей ветке - выхлоп от 800 баксов)) Так же и даунпайп))
Далее вопрос по необходимости замены насоса и регулятора для давки максимум 0.9... Сцепа, я просто уверен - выдержит и большее. По подушкам двигателя не знаю... Подохнут - будем менять!)) (интересно, живые ли у меня еще родные сейчас?)) Корпус раздатки...хм... думаю что для него гораздо страшнее драговые старты на асфальте. Хотя я по первой такими стартами баловался - мой 18-ти зубый угловой редуктор остался жив)). Думаю, если его не насиловать стартами с отсечки - ничего ему не будет... Блоу офф - думаю что и штатный байпасс на 0.9 справится запросто. Если блоу офф ставить - надо думать что то с заливанием свечей, когда излишки в атмосферу сбрасываешь, обманки ставить... Дэн, я знаю, что ты рубишь в наших авто как никто другой и переделал их немерянно и я уважаю тебя и твой опыт... Но мы же о "сиротском" тюнинге говорим!)) Чуточку добавить резвости нашим старушкам почти за бесплатно)) |
Так я и написал
Ненада это покупать у меня или у когото другова Можно самому сварить выхлоп хоть из водопроводнои трубы И нечего тут страшного Если не интересует истэтика Топлевныи нсос менять сразуже после установки выхлопа По сцепе согласен Но тут есть нюансыы :))) Опоры даже новые стокавые помогут разломать корпус раздатки Ну и т.д И не нада быть алегархом Уверен что я зарабатываю на много меньше многих из вас Выруливую только потому что колхозить умею Да и по работе связан |
По насосу вот не понятно... Знакомый на стоковом давил 1.2 .. Ну само собой смеси и остальные параметры отслеживал - говорит что нормально штатного насоса хватает до этого давления... Он на нем уже тысяч 10 отъездил...
Я из чего исхожу - штатное давление турбин на 320 сильном ВР4 как раз где то 0.9 (если не ошибаюсь). И штатного насоса хватает за глаза и форсунок - они такие же как у меня... Т.е. если я штатное 0.5-0.6 на своей ГТО подниму до 0.9 (как на ВР4) - то насоса и форсунок за глаза хватит... |
Во избежание лишних вапросав подробна распишу один из самых простых варьянтов повыщения мошьности
1. Дороботка до 360л.с (не значительные дороботки без глобальных переделок) Не забываем что мы говарим о дороботке полноценно работающева авто Без проблем работающим матором и трансмисиеи Списак деталии и переделок: 1. Полныи выхлоп на 76-80мм ОБЯЗАТЕЛЬНО (Пох какои формы и дизаина Хоть прямая труба) 2. Даунпаипы на 60мм (заводские в топку) Помним нельзя дуть на катах ОБЯЗАТЕЛЬНО 3. Воздушныи фильтор с переходником НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО 4. Всё по топлевнои системе (вальбро, топ регулятор и комплект шлангов с поролельнои подачеи к каждои реике КАк минимум насос Вальбро В идеале ДЭНСО 5. Буст конт. Желательно Пох какои фирмы Главное чтобы каректно работал Механическии в топку 6. Топлевныи конт. АРЕХИ САФЦ2 Самыи простои способ откаректировать смесь при этих переделках 7. Блооф Рекомендую заменить 8. Дополнительные приборы КАк минимум ШПлямда ОБЯЗАТЕЛЬНО 9. Переделка подачи питания на топлевныи нассос ОБЯЗАТЕЛЬНО http://s54.radikal.ru/i144/0807/07/37306ed086fe.gif 10. Устранение всево по экалогии (не обезательна Но рекамендую убрать) 11. Проверка или замена клапона паров картера (очень часта они выходят из строя и давление из впускнова поподает в картер двиготеля http://s49.radikal.ru/i126/0807/21/ead60120c874.jpg 12. Устранение рестриктора в рабочем целиндре сцепления (продлит жизнь сцепе) При данных переделках и настроики можна повысить мощьность не рескуя ресурсам двиготеля Помним что давление надува не большэ 1.1- 1.2бара |
Я бы так выразился: мне кажется что наши машинки в стоке требуют не меньше ухода и денежных вливаний чем тюнинг, по этому как правило сиротский тюнинг в ближайшем будущем приводит к большим расходам ,хочешь больше лошадей, подойди серьёзно к энтому вапросу, уменьшать ресурс турб и двига поднятием давления и тд как минимум глупо!!! Как я уже писал в другой теме лучше вместо покупки контрактного двига купить нормальную ковку в двиг, деньги практически те же, больше стоит работа по демонтажу-монтажу двига, его разборка-сборка и тд. Если Вы в силах сделать это сами, (я например делаю:ag: ) тогда вообще хорошо, а если нет, покупайте контрактник и не парьтесь! И не трогайте родные турбы!!!
Стояли у меня вышеописанные приблуды, топлевный контроллер и тд! Сейчас всё это висит в барахолке уже 2 месяца, причем за небольшие деньги, *** не кому не нужно!!! ЭЭЭЭЭЙЙЙ ТЮНИНГИСТЫ ГДЕ ВЫ???? О каком бюджетном тюнинге сообще Вы говорите, тут как DANN сказал если руки заточены под х, копи бабки, если нет, тогда делай, но в любом варианте это всё дорого, я вот без лишних доработок+не много бижутерии уже приблизился к сумме в 10000$, а еще не купил и половины того чего хотелось, и главное: я практически не прибавил машине ни одной лошади, просто можно сказать повысил надёжность и выносливость некоторых узлов и устранил пробелы предыдущих тунингистов!!!! Тут возникает вопрос, а нафиг вообще всё это надо;) те покупаем машинку нормальную, вкладываем в неё 20000$, дальше чо???? Хорошо конечно если ваш папа владелец алмазодобывающей шахты, тогда понятно 3000GT игрушка для папинкиного сыночка в которую он всовывает 30 тонн баксов а потом наигравшись продаёт за 10:ag: Нам то сиротам чо делать?? Я лично для себя уже сделал следующие выводы: 1. Эти деньги никогда в жизни к Вам не вернуться!(если только в лотерее жизни Фортуна не преподнесёт Вам суперлоха с набитыми карманами и одурманенной дизайном 3000GT головой:ag: ) 2. Тюнинг - это процесс изначально безсмысленный и в принципе безконечный! 3. Получим ли мы то что хотели потратив 20000$ на свой попелац??? Нет Нет и еще раз Нет!!! как Виталий VR4 писал? в Америке встретились и никто из 11 секунд не выехал, мне кажется это вообще позор, имея такие возможности! 4. Слушай лично мне обидно будет потратить 20000$, выехать погонять и отсосать у какой нибудь супры! Короче кто нить приведёт еще какие нить доводы в пользу тюнинга кроме успокоения своей души? Зранее извиняюсь если кого обидит нижеописанное, но на данный момент, как мне кажется, всё обстоит именно так! Я бы разделил всех участников форума на 4 группы: 1. Люди которым доставляет удовольствие ковыряться с машинами(это Шум, я Михай, и тд), тут всё понятно, хотя отбитые пальцы и постоянно изувеченное тело удовольствие в принципе сомнительное! 2. Люди которые совмещают приятное с полезным, т е тюнинг является основным видом деятельности по жизни и получения дохода(типа DANN, Andre И ТД) Ваще мегареспект, как говорится заниматься по жизни любимым делом и еще на нём зарабатывать - это ваще кайф! 3. Люди у которых руки растут из жопы но доуя бабок ну и выше я описывал про игрушку, там тоже всё понятно! К счастью их на форуме практически нет(не будем показывать пальцем) 4. И наконец четвёртый тип людей(которых большинство) это люди которые безконечно готовы общаться о любых видах тюнинга наших и других попелацев, но реально максимум на что готовы - это поставить ангельскте глазки, подсветку днищща и повесив своё одноногое ведро 93-го года безстыдно писать на авто ру про фронтальные подушеи безопастности и 400лс! Вот с этого я ваще окуеваю! Если честно когда попал на форум был прямопротивоположного мнения, казалось что тут все такие акуенные тюнингисты, такая крутая движуха и т.д. а сейчас вот так!!!:cool: |
Макс Невер, Макс, спасибо тебе за откровение, ты как бы прав и как бы нет. По поводу наших машин и тюннга, тут многое уперается в знание именно настроики. Ведь люди в России, Молдовоии или Украине мало кто знает как настраивать все карты. Как ты знаешь у нас всем управляет електроника. Вот даваи возмем к примеру Дена, он очень хорошо знает железки и сварку ето очень хорошо, но вот если бы он еше мог бы настраивать в плане електроники ему бы цены не былобы. Вот скажем ты либо кто еше вложит в мотор 10000$ ето не значит что он будет любую супру драть. После всех етих вложении нужно его настраивать на стенде у компетентных людеи. Я в свое время да и сеичас думаю на перед, конечно я хочу за вложенные деньги получить результат. А он у мнея на лицо, мажина ездит очень хорошо, неплохо выглядит для 92 года. В плане тюнинга нужно сразу ставить задачи, или ты делаешь красивыи городскои авто, или корч, или для кольца из етого ишодить надо тогда и бюджет будет намного сктомнеи но с результатом.
|
Цитата:
По поводу электроники и Дэна, каждый человек должен заниматься своим делом!:p Дэн не кисло занимается двигом и трансмиссией, мне кажецца если он еще и начнет АЕМ настраивать ему через месяц рукава на спине завяжут:ag: На моей тачке уже 2 раза настраивали АЕМ и оба раза бывший владелец попадал на капиталку двига, и впо большей части не из за хреновой настройки а из за своей дурости, это умно? Нет людей? В тоталрэйсе есть мужичок который шарит афигенно, спроси у Дэна, т е сколько бы не стоили его услуги(а я не думаю что настройка АЕМ стоит много по меркам тунинга) я при любом раскладе сразу после обкатки ими воспользуюсь! Почему таких людей нет в Америке, почему никто из Ваших владельцев 3000GT не может доехать до тоталрэйса и нормально настроит АЕМ??? Это вопросы опять же к Вам:p |
Макс Невер, По поводу настроике АЕМа, здесь люди настраивают не самооучки а люди которые ездят на классы АЕМ и здают екзамены чтобы получить сертификат на настроику. А то что в тоталрасе тебе настраивали и потом 2 раза движок выходил из строя ето уже очень серьезная предьява можеть к тоталрасе а не хозяину. По идее АЕМ ето ваш ь такоя, настроил и забыл.
|
Цитата:
http://www.mds-engineering.ru/tuning...i-3000-gt.html http://www.toysport.ru/service/ecu_tuning_services/ Вот сморти, как говорит Дэн: обсуждали усиление коробки раздатки и т д, желающих приобрести было много, потратил кучу времени и сил, сделал, *** не кому не надо, тоже самое и в этой области, например завтра я еду учиться на регулировку АЕМ, получаю сертификат, потом беру кредит покупаю диностэнд, допустим что моя квалификация позволяет настраивать любые авто любой сложности, дальше что??? Я знаю что дальше, через пол года я вылетаю в трубу, т к даже при минимальных затратах и ценах наш народ вероятнее всего купит себе ангельские глазки или подсветку днища, чем приедет ко мне! А уж из америки точно никто не поедет! Вывод: кто ищет тот всегда найдёт, остальным в принципе *** не надо но обсуждать готовы до посинения!! Менталитет людской:ag: Вон посмотри тумы по форуму, люди колена китайские покупают и ебуцца потом 5 раз двиг разбирают-собирают! Сиротский тунинг! Экономия!Где она? На нашей машине съэкономить можно только одним способом, купить самое лучшее и правильно поставить и забыть!!!! САМЫЙ дорогой тюнинг в мире - это "сиротский" тюнинг!!! Предъявить??? В России???? Ну ну, будешь год ходить по судам, в результате ответчик, если он имеет больше денег с их же помощью почлёт тебя на три весёлых буквы, через тот же суд! |
Макс Невер, Ты хотябы примерно представляешь себе бюджет городского авто который должен выехать из 11 секунд? Я думаю слабо! Ибо озвученая тобой сумма в 20 000$ тебе хватит сток в порядок превезти! Мной уже потрачено больше 2 000 000 рублей! Не считая покупки трех авто! И это я еще до подвески не добрался! Спеки весьма не слабые! Я уже жалею что сразу не согласился с предложением Андрэ, который предлагал 800+ за 43к$! Но все же у него готовый шаблон, а у меня индивидуальный проект! И как ты говоришь просрать в драге "какой нибудь" супре, супра и скай более подходящие варианты для тюнинга! Наши машины по большом счету кроме харизмы уступают боольшому количеству японских гонок. Вложи в наш авто 100к и проедешь 10 сек. Вложи в Скай 100к и проедешь 8 сек. Вот и думай! Гонку ты строишь или понтовозку!
|
Цитата:
Правильный фронтальный куллинг кит, правильные бошки, впускной коллектор с дросселем, правильные турбы, усиление трансмисии и настройка АЕМ, всё;) Еще 20 т $ и я там:ag: А насчет понтовоза я тебе так скажу, у меня под капотом планирутся куча хрома + ангельские глазки, в принципе всё, надо знать меру и не забывать что облик машины должен соответствовать её силам! Я вообще не понимаю и не пойму тех людей которые ставят космическийе обвесы на одноногие убитые корыта у которых 16 клапанов и 166лс! У меня подход по жизни такой: или лучше всех или никак! За это и страдаю всю жизнь:rolleyes: Супра и скай? Супра может быть, скай если тока ГТР, остальные корыта, хотяяя можно купить бугатти и его раздраконить, ну если бабки есть ;) В нашем случае если не скупиться на нормальные ништяки можно на 3000gt и летать начать :) Добавлено через 27 минут Во, сморите строкер кит http://www.totalrace.ru/shop/product...6921f77f923083 http://cgi.ebay.com/ebaymotors/MITSU...item2558ba9e15 Даже картинки одинаковые!!! Разница 2500$ За что? Доставка? установка туда точно не входит! Вот это бизнес!! За 5 купил за 7,5 продал, еще чувак разошелся и заказал себе еще кучу хрени и того на одном лохе можно заработать до 20 тбаксов особо не заморачиваясь! Вот это не сиротский тюнинг:ag: |
Макс Невер, Про вашу обдираловку ето ты макс точно подметил. Если есть люди которые готовы платить, они будут платить
|
ЁЁЁПТЕЛЬЬ Как темка ожевилась :)
Сеичас появятся стовакые и закидают вас катализаторами и стокавыми топлевными насосами |
хе-хе... а мы, одноногие, будем кидаться костылями и орать "нафиг надо" :)
|
Realmer, 100 пудофф...
|
да уж...... что-то тезка разошёлся не на шутку))))))
порадовала фраза: "Я вообще не понимаю и не пойму тех людей которые ставят космическийе обвесы на одноногие убитые корыта у которых 16 клапанов и 166лс! У меня подход по жизни такой: или лучше всех или никак!" т.е. получается имея одноногое авто автоматом становишься ущербным???? Это смешно!!! У каждого своё представление о прекрасном. У каждого свои проекты, свои цели и свои мысли на счёт всего этого. По мере возможностей и наличия финансов народ пытается что-то делать для достижения своих целей. Так что глупо всех чесать под одну гребёнку. ИМХО!!!!!! ЛУЧШИХ ВО ВСЁМ НЕ БЫВАЕТ!!!!! Каждый др..чит как он хочет!!!! P.S. Макс, нельзя так..... противно это(((( Порой хочется написать свои мысли, послушать мнение остальных, посоветоваться, сделать выводы.... но последнее время желания заниматься этим нет ВООБЩЕ, т.к. один йух найдутся те кто всё обсерет и посмеётся.... |
Макс Невер )) а какие у тя турбинки стоят? или сылка на них есть?
|
Пацаны, я ж написал без обид:ag: Я ж написал что это моё мнение и оно может отличатся от ваших, и при этом мы все в месте можем быть далеки от действительности! Поможет только статистика:ag:
Человек из кемерово, уважаемый тёска, толковать мои слова можно по разному, цитируемыми тобой словами я просто хотел сказать что НЕ УВАЖАЮ тех людей(о чём я писал не много ниже) которые ставят на одноногое дорестайлинговое ведро суперобвесы, и имея 166лс под капотом или хреновопеределанный турбо пишут на авто.ру 280лс климмат и фронтальные подушки безопастности и ищут лохов. У меня был такой додж стелс и хоть он был и убит, но он был турбовым и полноприводным! И если бы я купил какой нить папелац полупеределанный, поверь мне я бы 3000GT не полюбил, забыл и щас бы не купил:ag: Турбинки стоят такие http://www.3sx.com/store/comersus_vi...dProduct=27449 |
Отличные турбины под стоковый коллектор, насколько мне известно - самый бюджетный вариант, но из 11 на них не поедешь, даже из 12 не получится) проблема в маленькой жопке - TD04 )
|
Я на них и не собираюсь, я ниже писал о их апгрейде, а коллектора и даунпайпы кстати не стокавые:p если машинку не придётся продать, буду подходить серьёзно ;)
Цитата:
|
Да уж, прочитал...
Даже не знаю к какой категории себя отнести теперь. Раньше пипец шило было у меня в одном месте - хотелось бОльшего... Сейчас есть машина - езжу на ней оооочень редко и радуюсь тому, что могу себе это позволить... Да, выражаясь словами некоторых - у меня сиротский тюнинг. У пусть, как сказал Денис, там нет 400 л.с. (хотя стенд покажет) меня еще ни одна "помойка" (читай S5, M3, M5 E39, Поршаки и прочие) не проехала... Кстати, могу позволить себе и чуть больше, чем сиротский, но для чего ??? Ну будет у меня 600 сил, дальше что ??? Все равно в соревнования лезть на этой машине смысла нет, ибо тот же GTR35 (коих в Москве хоть попой жуй) с чипом, выхлопом и еще небольшими изменениями уделает даже 700 сильный 3000GT... А так, для города, хоть 286, хоть 400, хоть 700 - одна хрень... А так как я считаю, что тюнинг - это как строительство дома - если перед началом процесса нет ВСЕЙ суммы на руках по калькуляции, ну или хотя бы деталей, лучше даже не начинать. Иначе это утопия. А насчет одноногих помоек с обвесами - в корне не согласен. Ну был у меня 3000GT 99 г.в. в последнем Америкосовском кузове. А что с ним сделать то можно, при условии, что машина в идеале ??? А ничего, кроме установки колес, ангельских глазок, подсветок и прочего лжетюнинга, как некоторые тут считают. Вот такие реалии... А вообще я бы тупо взял вот такую машину и ничего с ней не делал... |
DAN 3000GT, Как опытный скажи на ТД04 с апгрейдом можно из 11 секунд выехать?
CiviC-StaS, ГТР35 с чипом, выхлопом и.т.д едет 12! Вовсяком случае в иркутске на последних соревнованиях! |
Макс Невер, ты бы перечитал то что я написал, прежде чем брызгать слюной на ковку и прочие ништяки... Для особо одаренных еще раз намекну - есть турбоверсии 280 л.с. а есть 320. Насос, форсунки, железо - одинаковое. Давление разное. Если 280 сильную версию поднять до 320 сильной (например скомпенсировать вес шумки) - для этого не нужно ковку и усиленное колено. Я бы оборжался с того, кто на сток ставит ковку...
Вот Дэну респект, что в очередной раз не поленился накидать чего и как.. Ну и в довершении - есть что по теме сказать, кроме как указать на ущербность авто и владельцев, у которых ковки нет? |
Цитата:
А я ржу с тех кто за б/у двигатель с неизвестным пробегом и внутренностями отдаёт деньги за которые можно купить ковку, если ты не в курсе она есть для турбо и для атмо! И как говорится по русски "запас в попу не ....":rolleyes: Если у тебя с двигом всё нормально, то конечно заморачиваться не надо, а если двиглу пипец выбирай:cool: Ну я никак не могу поверить что для кого то контрактный кот в мешке лучше нормально сделанного двига! Ага, я когда своё сообщение перечитал сразу понял что будет много людей которые поймут меня не правильно! В принципе четвертый раз объяснять что я имел в виду глупо!:ag: По поводу турб третий раз пишу, я не собираюсь на этих турбах выехать из 11 сек, а под апгрэйдом имею в виду переход минимум на TD05!!! |
ну я прям не знаю как еще до тебя донести про заводские 320 лс и 280 на одном и том же железе...
И вроде никто из 11 секунд "за 3 копейки" тут выезжать не пытается. Речь о "с 280 до 300 - 320" Какая нафиг тут ковка?! Какие тд05?! Читай внимательно плз))) А насчет "сколько выдержит сток" спроси у Дэна - он в этом рубит и думаю что цифры тебя удивят...)) |
Макс Невер, Я на двух GT2871R не уверен что выду! А ты говоришь ТД05! )) Смешно!
|
Также могу расказать как легко можно убить стокавыи двиг
Всё проверял на себе Вечером скину пару фоток моего детскоюнешеского колхоз инжинеринга Но насколька знаю Русскии человек любит наступать на грабли много раз Так что пробуем и учимся сами |
Morphey, Значит ты не видел Московских GTRов... Я говорю не про Скайлайн GTR, а про последний просто Nissan GTR...
|
А что в Москве есть быстрые машины???
Гламурные и дорогии точно есть А вот быстрых небачили :)))) Флудить так флудить |
|
Цифры свыше 10с даже скромных молдован уже дааавно не удивляют
|
CiviC-StaS, Вот http://www.youtube.com/watch?v=_oHk1Mm3bBQ проехал 12! Но было очень жарко! И высота у нас на 1000 больше!
|
http://www.youtube.com/watch?v=3nT-3BUEcO0
Знакомый мой на супре тут 9 с чем то едит... Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Для того чтобы твои 286 превротить в 320 достаточно устранить рестриктор в шланге идушева к саленоиду управления буста
А если свыше 320 то добавь в список топлевныи насос и подачу питания на насос Устранение всех катов |
| Текущее время: 02:08. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб