Детонация 4G63
 

Приветствую, граждане DSM-овцы! :)

подскажите, может ли неправильно установленный ремень ГРМ (не точно по инструкции) причиной детонации?
мне вот люди говорят - был бы он действительно неправильно установлен (сдвиг на 1-2 зубца, неправильное натяжение, балансирный ремень и т.д.), двигатель совсем бы хрен заводился, либо заводился очень плохо.
Слышал и прямо противоположное: заводился и работал бы без проблем а вот мощность, расход топлива были бы совсем не в норме.

По ситуации: детонация у меня возникает только под нагрузкой (машина на передаче и едет, особенно проявляется при езде в горку), начиная с ~2000 об/мин начинается детонационный стук, с ростом оборотов он становится громче и чаще, мощность двигателя дальше не растёт (по ощущениям).

Думаю на следующей неделе ехать на СТО, переустановить ремень точно по инструкции (нашёл, распечатал, отдам механикам).

НО. СТОИТ ЛИ? Может быть, логичнее сперва заменить свечи и ВВ провода на новые (у теперешних плохое состояние, смотрел), а так же попробовать поставить зажигание попозднее (слева отвинтить крышку, и вручную поставить угол опережения). И уж только потом разбирать механизм ГРМ?

что скажете? И насколько велик шанс выбросить деньги впустую на переустановку ремня ГРМ при таких синдромах?

зажигание выставляется трамплером и стробоскопом ...по мануалу....если не хватает угла поворота трамплера - тогда только можно двигать ремень....и ваааще - после замены ремня грм всегда надо регулировать угол зажигания....удачи и мануал тебе в помощь потому что процедура на разных авто разная и угол тоже разный....

Спасибо. В принципе это понятно.. наличие соответствующего оборудования необходимо.. равно как и желательна инструкция.. Не зря меня по прошлой машине на знакомом СТО называли Паша-Мануал, инструкциями их доставал :ag:

Вопрос конкретнее в следующем: что бОлее вероятно является причиной описанной выше детонации? слишком ранне зажигание/хреновые свечи и ВВ-провода, либо же неправильно установленный ремень ГРМ?

(кстати, про неправильность установки мне сказал продавец, сразу. Равно как и про замену ремня ГРМ в феврале. Ну тут как бы уже вопрос веры, хотя говоря про неправильность установки ремня - никакого профита как бы с этого не поимеешь, не вижу смысла обманывать :) )

свечи не влияют - хотя поменять недорого - 4 бакса штучка...сначала надо трамплер покрутить....можешь и без стробоскопа чтоб убрать детонацию...если не убирается - тогда проверь ремень...по мануалу ...потом зажигание по мануалу...все просто...

Вообще, уже взял новые, Bosch - лежат, ждут :)

Вот это интересно, это можно и с минимумом инструмента, и на улице сделать. :)
та крышечка на двух болтах слева - я так понимаю, это доступ к одному из распредвалов в ГБЦ?
если её снять, то регулятор в какую сторону вращать - ПО или ПРОТИВ часовой стрелке, чтобы ПОЗДНЕЕ зажигание поставить на этом движке? [это всё смотря на ту крышку со стороны правого переднего крыла]

Joe, имхо ремень вряли,а вот будильник покрути в разные стороны(если лень ехать в сервис),
если чек не горит-то самая большая вероятность проблемы-именно угол зажигания.покрути почуть чуть

Сергей, у меня в бОльшей мере именно это же подозрение! :)
покрутить могу, но вопрос выше - в какую сторону _точно_ для запозднения зажигания? Смотря со стороны переднего правого крыла, где собссно и находится эта крышка.

Бензин, кстати, лью рекомендованный - 95/96. Раз попробовал 98-й (детонационная стойкость выше, всё-таки) - совершенно никакой разницы в поведении. :)

Да, и check engine не горит, что радует.

влево - ранее - вправо - позднее...ориентируйся по бегунку относительно контактов крышки....

Масла много жрёт? У меня на атмосферной клипсе была детонация из-за слишком высокой компрессии (в районе 15), а такая компрессия была из-за того, что масло в цилиндры попадало в больших количествах. Симптомы были такие же, как у тебя.

Уху, спасибо :) вправо - это то бишь ПО часовой стрелке попробовать повернуть регулятор для более позднего, я правильно понимаю? для начала совсем немного, да? сколько примерно градусов?

Добавлено через 6 минут
Эмм.. Серёг, вот здесь ты касаешься более серьёзной темы, а именно "букета" мелких неисправностей.. (что тоже может быть) :)

Да, масло жрёт. Приблизительно 1 литр на тысячу км. Даже почитав здесь про относительную прожорливость масла движкой 4G63, думаю, это таки весьма многовасто.. особенно сравнивая со своим Скайлайном ECR33 бывшим и движкой RB25DE.. :p

по компрессии - мерили, около 13 во всех 4-х цилиндрах, примерно одинаковая (что одновременно радует и нет).

У меня чуть больше жрало. И детонация проявлялась только на горячем моторе и в большей степени в жаркую погоду.

С зависимостью от температуры соглашусь, НО..
здесь непонятно, почему так, но так оно есть. К детонации он более склонен да, именно когда весьма долго поработал, и особенно по пробкам и в жару (коей в Новосибе этим летом почти нет совсем). Но указатель темперауры как по книжке! в любом случае стрелка чуть-чуть не доходит до середины шкалы, что и есть нормальная рабочая температура двигателя! :confused: никакого даже намёка на (хоть чуть-чуть) перегрев.

есть октан корректор для тазов ...крутилка в салоне....попробуй приколхозить....

У меня тоже перегрева никогда не было.

Эмм.. что есть "октан-корректор"? зачем он готовой, продуманной машине.. такой, как MMC Eclipse? :ai:

По-любому, если ремень ГРМ стоит неправильно, надо ставить его правильно, а не пытаться решить проблему вращением часиков. Рекомендация выставлять угол опережения зажигания после замены ремня дана не в целях компенсировать косяки механиков, да и ошибку в один зуб регулировкой УОЗ не исправишь. А ещё не забываем про нарушение фаз газораспределения при этом.

Мысль хорошая, годная..
просто нет 100%-ной железобетонной уверенности в том, что ремень поставлен неправильно, а есть на руках 100%-ный фактЪ долбанной детонации.. :(
Не разберёшь - не узнаешь про правильность установки, а сборка/разборка процедура небесплатная, вот и все дела :)

Если в сервисе меняли ремень, то по твоему обращению о возникших после этого траблах они просто обязаны разобрать всё и показать тебе, как были установлены метки. Если всё было ровно, то тогда ты и платишь, а если их косяк - не платишь.

Joe, ты зажигание пробовал позже сделать, мож у тебя всё пройдёт. короч. от правого крыла (походу движения) смотришь на часы

-крутишь против часовой стрелки - делаешь позже
-крутишь по часовой - делаешь раньше

Если нет сторобоскопа, поставь часы примерно по середине (это среднее положение переднего болта в крепежном ухе часов)

Если в среднем положении детонация пропала пробуй по чуть делать раньше зажигание, а лучше купи стробоскоп, он копейки стоит.

У меня кстати свеже откапиталеный мотор на 95 бензе, при угле +5, как в мануале, детанирует до 2000 об/мин потм проходит
на 98 не детонирует вообще

А может всётаки это не детанационный стук а стук неправельно поставленного балансира ?

На все эти вопросы ответит снятие крышек ремня ГРМ и проверка правильности установки меток. А гадать можно до морковкиного заговня.

Эмм.. не понял.. Макар несколькими постами выше говорит, что для более позднего зажигания нужно поворачивать вправо (то бишь по часовой, как я понимаю)? Кто прав? :D

Я пока так, сам, просто попробовать - есть ли хоть немного нужный положительный эффект. Если есть - то на СТО, где все необходимые инструменты у людей уже есть. :)

А вот это странно.. у меня наоборот - _начиная_ с 2 килооборотов только начинается детонация.. а не до них..

Добавлено через 3 минуты
Нее.. балансиру было бы пофиг на нагрузку, а здесь звук начинается только под нагрузкой, то бишь передача включена, и машина едет. На положениях Паркинг и Нейтраль можно оборотами хоть как играть, звук не появляется, что есть верный признак того, что звук именно детонационный (я так думаю).

кто прав, щас сам поймёшь, смотрим на мотор со стороны правого крыла (пассажирского) распредвалы крутятся против часовой стрелки

- поворачивам часы по ходу вращения, получаем более позднее зажигание
- поворачиваем часы против хода вращения (ПО ЧАСОВОЙ) получаем более ранее зажигание

Добавлено через 2 минуты
Да и Макар тебе вообще про какой-то трамблёр рассказывал...

Итак, завершение темы. :) для тех, кто столкнётся с подобной проблемой, и будет пользоваться поиском на форуме. А то в большинстве случаев темы завершаются ничем.

Как и задумал, прежде чем грешить на ремень ГРМ и переустанавливать его, а процедура не бесплатная, решил начать прежде с зажигания. Купил новые свечи BOSCH (N 19 WR7DCX) на 21 мм шайба и 1.1 мм зазора и новые высоковольтные провода NGK (RC-ME64).

С товарищем установили сначала это. После установки - первый тестовый заезд. Место, кстати, было очень удачное - "коридор" из железобетонных заборов по обе стороны пустой дороги.. как на подлёте к Звезде Смерти, аха. :ag: Звук хорошо отражается от них, и прекрасно слышно и двигатель, и звук детонации (если он есть).

первый заезд показал, что детонация сразу после этого уменьшилась. До этого старался при езде не выходить за 2000 оборотов, откуда она начиналась, теперь же можно было давить педаль уже в пол.

Затем, по совету Den532, решил также поставить зажигание попозднее. Открываем капот, ослабляем на том самом будильнике ключом на 12 2 болта, после чего будильник можно вращать туда-сюда. Повернул его примерно градусов на 5-7 против часовой стрелки (сейчас он примерно на середине регулировочного диапазона стоит).

Второй тестовый заезд - и о, чудо! Детонация до конца исчезла! теперь можно ездить, нажимая педаль газа по-человечески, то бишь во всём диапазоне её хода, детонации нет. :)))

проверялось на бензине обычном, на котором езжу, 96-м, и на хорошо прогретом движке.